[Tartışma] Jiraiya, Fukasaku & Shima vs. Uchiha Itachi & Hoshigaki Kisame

[LastSoldier]

Kisame jinchuurikilere karşı avantajlıydı. Rakibin chakrasını emebildiği için bijuu'ların chakrasını emiyor:

Gizli İçerik

Jinc'lerle savaşırken daha güçlü oluyor. Bir de bee kendini tutmak zorundaydı:

Gizli İçerik

Fiĺler. 3 kuyruğu yakalayan deidara'ydı ve jinchuurikisi yoktu:

Gizli İçerik

Jiraiya'nın chakra havuzu daha az olduğu için Kisame daha kolay chakrasını ememez miydi? Çelişki burada başlıyor bence. Bee, hocası yanında diye kendisini tutuyordu ama tutmuş haliyle bile dövmesi gerekirdi diye düşünüyorum. Sonuçta hachibinin gücünü kontrol edebiliyorsun, yazar hikaye ilerlesin diye boş yaptı bana sorarasan.

Fiiler sahne olduğunu hatırlıyorum ama saçma bulduğum detaylardan biriydi, sanki geçmişini anlatan manga veya novel gibi bir şey vardı. Hatta fiiller sahneyi ondan yazmışlardı ama hatırlamıyorum doğruluğunu ve araştırmaya çok üşendim.

 

[LastSoldier]

@Starrk sağolsun benim iç sesim olarak benden önce söylemiş ama ben de cevap verecek olursam eğer;

Kisame vs Bee dövüşünde 3 ana etmen vardı.

1.si Bee, Sasuke ile olan dövüşü sonrasında Hachibi'nin tek bir kolunun uç kısmından Hachibi tekrar büyümek zorunda kaldığından ciddi bitkin idi Jinc olarak.
2.si Etrafta siviller olduğu için full bijuu dönüşümünü hiç düşünmedi.
3.sü Kisame, jinc yakalamak için tasarlanmış birisi. Normalde de neredeyse kage seviyesi biri ama Jinc'lere karşı bu seviye daha da yükseliyor. Çünkü Samehada bir savuruşta 6 kuyruğa denk çakra çekiyor Bee'nin çakra pelerininden. Bununla da iyileşmesi, kuvveti,jutsularının boyutu falan artıyor. 4 Kuyruklu'nun 40 yıllık jinc'ini zorlanarak ciddi yaralanmadan alabiliyor ancak Asuma bunun yüzünü çizebiliyordu. Ya da Itachi, Kakashi ile dövüşürse tek parça dönemeyeceğini söylüyor. Jiraiya tek jutsu ile iptal ediyor, Gai zaten gördüğü her yerde dövüyor.

Yani Jinc olmayanlara karşı karnesi epey zayıf aslında.

Bir diğer olayda Jiraiya > Bee olması. Nam ve ün olarak zaten öyle, üstüne üstlük icraat olarak da.



Zaten öyle, zaten Itachi'nin shippuden deki konumlandırılma şekli retcon efektli bir şey. Ancak günün sonunda Danzo'ya göz dağı vermiş olsun ya da olmasın köy dışında hedefini kovalamaya devam etmiştir. 2 kişinin ölüm emrini verip, diğer ikisini bitkisel hayata sokmuştur. Naruto, kaçırılmadıysa sebebi de Jiraiya'dır, Itachi'nin insafa gelmesi değil.



"Yorumlar" diyorsun ancak benim cümlelerimden bahsediyorsun. Net ol beni etiketle bari, bu kadar belli etme aga

Kisame tek yer demedim zaten. Kaldı ki Kisame'nin o ligde olmadığını ben demiyorum, Kisame kendisi diyor, Itachi'de bunu onaylıyor. İster yut ister gargara yap aga.



Demogoji yapma, ad hominem çocuk Karşı argümanın varsa söylersin, kantırlanan tekniklerin kantırlanamayacağını düşünüyorsan, senaryosunu paylaşırsın. Buraya gelip de, bana "oğlum sana söylüyorum kızım sen anla" mantalitesi ile dert yanıp, demogoji yapma aga



Mümkünatı olmayan iddialar



Sen benden hiç "Jiraiya'nın potansiyeli sınırsızdı, o serinin en zekisiydi, onun ayağını kaydırdılar Naruto için, yoksa kehanet ilk ona indirilmişti, Naruto'yu aradan çeker Ashura reenkarnesi olurdu, analarını bellerdi" dediğimi duydun mu aga ? Ama sen bunu Itachi için dedin. O yüzden ağlama boşuna.



Bu bir sonuç değil, bu senin niyetin Nasıl olduğunu bile açıklayamıyorsun. Kurbağalar ses ile stun çakıp sonra dilleri ile Kisame'yi ikiye bölerler. 6 Pain'e karşı Jiraiya tek kol savaşırken bile o kurbağalara bir şey yapılamadı Kisame mi yapacak ?



Ama medeni cesaretini taktir ettim, helal olsun

Kılıcın mantığı chakra çekmek ama sanıyorum, karşısındaki havuza göre daha çok veya daha az çekiyor sanırım. Bee'den daha çok chakra çekiyor ve Jiraiya'dan daha az çekiyor sanırım. Normal şartlarda ortak çekmesi lazım, Bee'den tek vuruşta 2 alıyorsa, Jiraiya'dan da 2 alması lazım ve Jiraiya'nın chakrası bitmesi falan lazım ama karakterlerin durumlara göre birbirine karşı üstünlükleri falan oluyor.

 

[Starrk]

Jiraiya'nın chakra havuzu daha az olduğu için Kisame daha kolay chakrasını ememez miydi? Çelişki burada başlıyor bence. Bee, hocası yanında diye kendisini tutuyordu ama tutmuş haliyle bile dövmesi gerekirdi diye düşünüyorum. Sonuçta hachibinin gücünü kontrol edebiliyorsun, yazar hikaye ilerlesin diye boş yaptı bana sorarasan.

Fiiler sahne olduğunu hatırlıyorum ama saçma bulduğum detaylardan biriydi, sanki geçmişini anlatan manga veya novel gibi bir şey vardı. Hatta fiiller sahneyi ondan yazmışlardı ama hatırlamıyorum doğruluğunu ve araştırmaya çok üşendim.

Rakip ne kadar güçlüyse ben de o kadar güçlenirim diyordu. Yani herkesi zayıflatıyor tamam. Ama güçlüden daha çok çekiyor muhtemelen. Kendi de daha fazla güçleniyor o sayede.

Jiraiya da tecrübesi saolsun her duruma göre jutsuya sahip. Kisame'nin kılıcında bi anormallik olduğunu belki de tahmin ettiği için tek saldırı bloklamaya bile zırhlı kurbağa çağırdı.

Gizli İçerik

 

[FistofLove]

Kılıcın mantığı chakra çekmek ama sanıyorum, karşısındaki havuza göre daha çok veya daha az çekiyor sanırım. Bee'den daha çok chakra çekiyor ve Jiraiya'dan daha az çekiyor sanırım. Normal şartlarda ortak çekmesi lazım, Bee'den tek vuruşta 2 alıyorsa, Jiraiya'dan da 2 alması lazım ve Jiraiya'nın chakrası bitmesi falan lazım ama karakterlerin durumlara göre birbirine karşı üstünlükleri falan oluyor.

Dostum aslında Samehada dokunmadığı bir çakrayı çekemiyor, Asuma'dan da çekememişti, Gai'den de. Bee gibi çakranı dışarı akıtırsan, ya da çakra kaplı ataklar yaparsan onları sönümleyebiliyor sadece.

Kaldı ki @Starrk ın da dediği gibi kılıç ile uğraşması için kombat kurbağası çağırabilir.

 

[LastSoldier]

Rakip ne kadar güçlüyse ben de o kadar güçlenirim diyordu. Yani herkesi zayıflatıyor tamam. Ama güçlüden daha çok çekiyor muhtemelen. Kendi de daha fazla güçleniyor o sayede.

Jiraiya da tecrübesi saolsun her duruma göre jutsuya sahip. Kisame'nin kılıcında bi anormallik olduğunu belki de tahmin ettiği için tek saldırı bloklamaya bile zırhlı kurbağa çağırdı.

Gizli İçerik

Bence kılıç olduğu için zırhlı çağırdı, chakra falan diye düşünmemiştir veya kılıcı biliyordur. Efsanevi sannin mi ne diye geçiyordu, belki de 7 kılıç ustasını ve kılıçlarını biliyordur. İstihbarat üzerine falan çalışıyordu, bilmesi lazımdır. Şansa olmayabilir.

 

[LastSoldier]

Dostum aslında Samehada dokunmadığı bir çakrayı çekemiyor, Asuma'dan da çekememişti, Gai'den de. Bee gibi çakranı dışarı akıtırsan, ya da çakra kaplı ataklar yaparsan onları sönümleyebiliyor sadece.

Kaldı ki @Starrk ın da dediği gibi kılıç ile uğraşması için kombat kurbağası çağırabilir.

Chakrayı her türlü çekiyor diye biliyorum, dışarda olmasa bile vurunce çekiyor diye biliyorum. Asuma'dan çekememe sebebi silah olduğu için olabilir mi? Gai'de zatne chakra yok.

 

[Starrk]

Bence kılıç olduğu için zırhlı çağırdı, chakra falan diye düşünmemiştir veya kılıcı biliyordur. Efsanevi sannin mi ne diye geçiyordu, belki de 7 kılıç ustasını ve kılıçlarını biliyordur. İstihbarat üzerine falan çalışıyordu, bilmesi lazımdır. Şansa olmayabilir.

Bu olaydan birkaç saniye önce naruto'nun chakrasını kesmişti. Belki bunu hissetmiş veya görmüş de olabilir. Tam kisame kılıcın gücünü açıkladıktan sonraki sayfa jiraiya giriş yapıyor.

 

[FistofLove]

Chakrayı her türlü çekiyor diye biliyorum, dışarda olmasa bile vurunce çekiyor diye biliyorum.

Bu konuda istikrarlı bir performansı yok Samehada'nın.

Asuma'dan çekememe sebebi silah olduğu için olabilir mi?

Burada ve burada net bedenine savuruyor ve çekilen çakra yok.

Gai'de zatne chakra yok.

Naruto'da yani evrende normal insan da bile çakra var. Gai'de olmasa 8 kapı kullanamaz zaten. Aksine kapılar açıkken aşırı çakrası var.

 

[Starrk]

Chakrayı her türlü çekiyor diye biliyorum, dışarda olmasa bile vurunce çekiyor diye biliyorum. Asuma'dan çekememe sebebi silah olduğu için olabilir mi? Gai'de zatne chakra yok.

Bi kere asuma'yı kesti ama bilerek çekmesi gerekiyor olabilir.

Gai'de chakra var. Attığı saldırılar ninjutsuyla yaratılan ateş ve rüzgar değil de fiziksel güçle ortaya çıkan şeylerdi. Bu sebeple o uzak mesafe saldırılarında chakra yok. Chakra'yı kendi vücudunu güçlendirirken kullanıyor.

 

[Kuromi]

Şöyle bir yorumlara bakıyorum da adam kurbağaları önemsiyor, olm bak Jiraiya’nın yanında kurbağa var diyorlar ama Kisame’yi önemsemeyip bu ligin adamı değil diye kestirip atıyorlar. Neymiş, arada kaynayacakmış, tek yiyecekmiş.

O senin önemsemediğin kurbağalar Jiraiya'nın bile hocaları. Sadece ikinci hokageden gördüğümüz kesen su tekniği gibi inanılmaz güçlü teknikleri yapabilen, yüzlerce yıldır yaşayan ustalar.

Kisame bunlara çat diye tek atıp geçemez ayrıca bunlar Jiraiya'dan bağımsız dövüşmüyorlar, onun hemen sağında ve solundalar. Kisame kurbağa ustaları su tekniği atarak mı tekleyecek :d

Kisame'nin bu dövüşte etkisiz eleman gibi görülmesinin sebebi doğa chakrasının ona ters olması. Seride pek çok kez normal chakranın doğa chakrasindan ayrıldığı söylendi ve doğa chakrasını kontrol edemiyorsan taşa dönüyorsun. Kisame samehada ile chakra çekmeye çalışırsa faka basar. Kendisi bunu bilecek kadar tecrübelidir o yüzden denemez ama chakra emmezse de Kisame'nin çok fazla bir olayı kalmıyor bu dövüşte.