[Spoiler] Genel Tartışma

[Raiden]

Yav sorun bence karaktere genel olarak bakmaktansa anlık şeylerin etkisine girmeniz. @Densetsu no Samurai bile demiş timeskip öncesi Sanji'den beklerdim diye. Adam WCI'da beklenildiğü kadar iyi yansıtılmadı diye karakterin 20 yıllık geçmişini çöpe mi atalım yani?

-Zaman atlaması öncesinde de beklemiyordum.
-WCI dönemlerinde bence gayet iyi yansıtıldı.

Başka soru?

 

[Üye silindi 6810]

Gutts tek rakibim sensin heralde paragraflarca yazı yazmada

Pek tartışma taraflarına bakmadığım için görmedim seninkileri galiba ama gutts üff baya yazıyor hee

 

[Gutts]

Gutts tek rakibim sensin heralde paragraflarca yazı yazmada

Bir zamanlar az tartışmaya girmedik genç adam. Eskilerin ufak bir yansıması

 

[Aang]

Buradaki bazı tartışmaları anlamsız buluyorum. Okuyorum la bunları ciddi ciddi tartışıyor musunuz diyorum. Kusura bakmayın bunu demem lazımdı...

 

[Gutts]

-Zaman atlaması öncesinde de beklemiyordum.
-WCI dönemlerinde bence gayet iyi yansıtıldı.

Başka soru?

Yazdığını yanlış anlamışım ilk etapta


Neyse hacı bir cephede sana açmayalım


@Aang


Geldiğimden beri bir kere uzun tartışmaya girdim sadece nolmuş yani

 

[Aang]

@Gutts vuracaksan sen vur be boboli.

 

[Densetsu no Samurai]

@Densetsu no Samurai

Öncelikle şunu söylemek istiyorum, şimdi bana verdiğin cevap daha elle tutulur argümanlara sahip oldu. Ama hala daha bazı sorunlar var.

Meseleyi Sanji ve Zoro arasındaki kıyasa getirdin. Şimdi Zoro ve Sanji'yi kıyas edersek elbette Zoro daha baskın çıkacaktır. Ama kral hakinin çıkmasının sınırı Roronoa Zoro değil. Kral haki çıkanların da önemli bir kısmının Zoro kalibresinde olduğu da şüpheli zaten. Mesela Teach. Dayağı yiyecekken Oyajiiii diye ağlayan adam sana çok mu yiğit geliyor? Gerçi onda H. Haki var mı belli değil ama son bölümden sonra herhalde olmama ihtimali olduğunu düşünmüyorsundur. Ya da senin çıksa yakışır dediğin Jimbei'nin de bir Zoro kalibresinde olayını görmedik.


Bana açıkçası Sanji'yi gereksiz gömüyorsun gibime gelmekte. Yani iyi olan taraflarının hiçbirisinin üzerinde durmadığın gibi kötü olanları da abartıyorsun.


Sanji'nin 3. adam olarak komedi unsuru olarak işlenen kadınlara karşı zaafı hariç şimdiye kadar hiçbir şekilde korkak davrandığını görmüş değilim. Rakibiyle her zaman için korkmadan savaşan, bu konuda da elinden geleni yapan birisi. Ayrıca başka görmezden gelinmemesi gereken hareketleri de var. Unutma ki Thriller Bark esnasında Zoro kelleyi feda edecekken tereddüt dahi etmeden onunkini değil benimkini al demiş birisi. Alabasta ve Enies Lobbies'de sağduyulu davranarak arka planda iyi iş yapan ve kritik rol oynamış gibi. Tıpkı diğer monster trio üyeleri gibi gerektiğinde kendinden güçlü düşmanlara saldırmak konusunda tereddüt etmeyen birisi. Luffy Usopp'u kovmak üzereyken herkesten önce tepki göstermiş bir insan. Yani Sanji seri boyunca gayet cesur v2 sağduyulu bir performans çiziyor.

Şimdi gelelim senin eleştirilerine

Sanji'nin amacı da, ideali de aşçılık ve yemek yapmak üzerine. Hani yemek yapma meselesi, bunu daha iyi yapmak için all blue'yı bulmak istemesi adamın hayali. Hani dövüşlerde dezavantaj yaratmak uğruna ellerini kullanmaması ve bundan geri dönmemesi kendisinin hayali konusunda ne kadar yılmaz olduğunu, prensip sahibi olduğunu gösterir.


Yahu adam yonkounun kucağına arkadaşlarını korumak için gitti. Yani bu, bu kadar netken nedem tartışılıyor hala daha anlamıyorum. Hadi Luffy'e bir şey olmaz herifi Zeff'le tehdit ettiler. Bir de zaten Kaido'ya bulaşarak bir yonkounun hedefi oldu bizim tayfa. Sanji'nin bir de bizimkileri Big Mom'a bulaştırması(hele de işin içinde Luffy gibi laftan anlamayan fevri bir tip olunca) ciddi sıkımtı yaratırdı. Bu yüzden çocuk kendi yüzünden hasırların başo da belaya girsin istemedi. Belkü sorunu kendi başıma çözerim diye düşündğ. Hani Sanji'nin bu kararına yanlış diyebilir, kendisine de mal diyebilirsin. Ama sebep bencillik değil tam aksine kendi sorumluluğunu başkasına bulaştırmama isteğiydi

Sanji'nin o atarı en başından anlamsız bir atardı zaten. Silah silahtır. Kim tarafından yapıldığının önemi yok. Daha ziyade kime benzemişsin o önemli. Sanji yaşadığı şeylerden sonra bir anlık sinirle kullanmam suiti bana ne çekti sonra da makul çizgiye gelip suiti kullanmam onlar gibi olduğum anlamına gelmez dedi ve giydi suiti.

Valla olsa iyi olur. Olmasa da çok umrumda değil açıkçası. Yalan yok eski Gutts isterdi. Ama artık böyle şeylerin olup olmayacağını düşünsem de olmazsa çocuğumu keserim kafasında değilim.

Edit: Ayrıca falanca karakterin fanısın o yüzdem öyle düşünüyorsun gibi şeyleri sevmediğimden meseleyi biraz daha açayım.

Xebec mevzusuna ihtimal veriyorum. Ama bu çok kesin arkasunda duracağım bir iddia değil. %50 olasılık veriyorum çünkü Yamato'nun tayfaya geleceğini düşünmüyorum. Yani birisi iddiaya girek dese kesin öyle hadi girelim demem, ama ihtimali de çok düşük bulmam. Sanji'de kral haki çıkabileceğini yıllar önce de savunurdum Xebec'in X'si yokken.

Sanji'nin saydığın iyi özelliklerinin hepsi 2 yıl öncede kaldı. İki yıl sonra dediğimiz kısım ise 100 bölüm değil 300 bölüm değil. +400 bölüm oldu. İki yıl sonraki Sanji önemli çünkü şu an 2 yıl sonrasındayız ve bu serüven daha yüzlerce bölüm sürecek. +400 bölüm ve +10 sene öncesine bakarak "ooo Sanji kral haki hak ediyor ya" demek maziyle avunmaktan öte gitmez.

Suit meselesine girmicem çünkü hiçbir şekilde izahı olmayan ve beleş kelimesinin anlamını çok iyi veren bir olaydır. Süiti giyerek yüzsüzlüğünü ortaya koymuştur.

Ellerini kaybetme meselesi... Zoro Sandai'yi alırken kolunu feda etmeyi göze aldığında bu kolun hayaline giden yolda ne ifade ettiğini bilmiyor muydu ? Küçük Bahcede bacaklarını kestiğinde ? İşte olay bu.

Sanji'nin yonkou kucağına giderken Luffy'nin peşinden gelmeyeceğini düşünmesi ancak ne kadar gerizekalı olduğunu gösterir. Çünkü bu tayfa W7 ve E.Lobby sürecini hep birlikte atlattı ve Sanji de bu sürecin içindeydi. Kaptanını gayet iyi tanıyor. Buna rağmen Wci'ya gelmiş kaptanına madem geldin gel bi' plan yapalım demek yerine suratına tekmeyi geçirip çiçek toplamayı tercih etmesi karakterini ortaya koyuyor. Kaçar yanı yok bu adamın.

Sanji'de kral haki çıkacaksa ben neden Jimbe'de çıkmadı sorusunu sorarım. Ve bu iş sadece Jimbe'yle de kalmaz. Çünkü Sanji gibi silik ve ezik bir karakterde kral haki çıkabiliyorsa kral haki kullanıcı sayısı 20 değil 50 olmalıydı demek lazım gelir. Çıkarsa kağıt üstünde kral haki var denilecek bir tip olur Sanji. Ötesine geçemez.

Teach korkak olsa da kararlı ve iradeli bir karakter. Herif inandığı yolda durmadan adım adım ilerledi ve ilerliyor. Onda çıkar mı bilmem. Biraz da karakteri son boss ayağına pompalayıp şişirmek adına çıkabilir. En azından Sanji'den daha anlaşılır ve makul bir gerekçe :/

Xebec'in tayfadan Wb, Kaido, BM ve Shiki çıktı. Tayfaya 3 tane daha Zoro katılmayacağına göre 10 tane daha Yamato gelse dahi Luffy'nin tayfa Xebec'in tayfası etmez. Heriften 1 kk level, 3 yonkou level adam çıkmış. Ötesi yok bunun.

 

[Gutts]

Sanji'nin saydığın iyi özelliklerinin hepsi 2 yıl öncede kaldı. İki yıl sonra dediğimiz kısım ise 100 bölüm değil 300 bölüm değil. +400 bölüm oldu. İki yıl sonraki Sanji önemli çünkü şu an 2 yıl sonrasındayız ve bu serüven daha yüzlerce bölüm sürecek. +400 bölüm ve +10 sene öncesine bakarak "ooo Sanji kral haki hak ediyor ya" demek maziyle avunmaktan öte gitmez.

Yahu 2 sene öncesini neden mazi olarak değerlendiriyoruz ki? Serinin bir parçası değil mi iki sene öncesi de? Sence Oda iki senelik arayı koymasa seriyi devam ettirse dümdüz bir fark olcak mıydı şu işleyişte? Hayır. Üstelik senin verdiğin örnekler 300 bölüme yayılan örnekler değil. WCI ile sınırlı olan şeyler sadece. Yani sırf bir zaman atlaması oldu diye niye karakterlerin iki sene öncesini yok sayalım?

Suit meselesine girmicem çünkü hiçbir şekilde izahı olmayan ve beleş kelimesinin anlamını çok iyi veren bir olaydır. Süiti giyerek yüzsüzlüğünü ortaya koymuştur.

Valla suitle ilgili söyleyebileceğim her şeyi söyledim. Sanji anlamsız bir trip attı sadece. Sonra da kendine geldi. Hala aynı şeyi diyorsan bir şey diyemem bakış açılarımız farklı demek ki birbirimizi ikna edemeyiz. Beleş konusu da ayrı tartışma konusu.

Ellerini kaybetme meselesi... Zoro Sandai'yi alırken kolunu feda etmeyi göze aldığında bu kolun hayaline giden yolda ne ifade ettiğini bilmiyor muydu ? Küçük Bahcede bacaklarını kestiğinde ? İşte olay bu

Tamam Zoro'ya gömmüyorum ben . Zaten Zoro'nun Sanjiden ileri seviyede olduğunu kabul ettim ilk mesajda. Ama sadece kral haki için yeterli yiğitlik kıstasının Zoro olmadığını söyledim. . Hatta ağlak Teach'den örnek verdim.

Sanji'nin yonkou kucağına giderken Luffy'nin peşinden gelmeyeceğini düşünmesi ancak ne kadar gerizekalı olduğunu gösterir. Çünkü bu tayfa W7 ve E.Lobby sürecini hep birlikte atlattı ve Sanji de bu sürecin içindeydi. Kaptanını gayet iyi tanıyor. Buna rağmen Wci'ya gelmiş kaptanına madem geldin gel bi' plan yapalım demek yerine suratına tekmeyi geçirip çiçek toplamayı tercih etmesi karakterini ortaya koyuyor. Kaçar yanı yok bu adamın.

İyi güzel hoş da Luffy ölümsüz değil ki. Daha önce defalarca ölümün kıyısından döndüler. Sanji basit biçimde Luffy'nin bu işten sıyrılamayacağını ve her şeyin mahvolacağını düşündü. Tamam Luffy inatçı ama Sanji de savaşçı. Doğru olduğuna inandığı şey için tıpkı Nami'nin Robin'in zamanında yaptığı gibi Luffy'i kendinden uzaklaştırmaya çalıştı. Yani ya Luffy bu işin peşine düşecek ve ölecek, ya da bir ihtimal bu sefer başarılı olacak. Hadi sadece söz konusu Luffy olsa neyse ama Zeff faktörü de var. Yani işin içinde manevi babasımın da olduğu kumar. Daha basitçe özetlersek Luffy'nin vazgeçmesi de bu işten sıyrılması da düşük olasılıktı Sanji ilkini seçti. Buradaki tek hatası mucize kaptanına yeterince inanmamasıdır.

Xebec'in tayfadan Wb, Kaido, BM ve Shiki çıktı. Tayfaya 3 tane daha Zoro katılmayacağına göre 10 tane daha Yamato gelse dahi Luffy'nin tayfa Xebec'in tayfası etmez. Heriften 1 kk level, 3 yonkou level adam çıkmış. Ötesi yok bunun.

Shiki işi bozuyor biraz evet . Ama Oda faktörü belli de olmaz. Bir ayarlama yapar belki.

İşte burada en başa dönüyoruz. En başta Xebec konusunda potansiyel için düzgün bir kıstasın olmadığını, temelde kral haki çıkaran herkesin potansiyelinin "Oda isterse" olabileceğini söylemiştim. Linlin WB falan muhtemelen o dönemde yonkou seviyesinde değildi.

 

[ReaperDuke]

Suit meselesine girmicem çünkü hiçbir şekilde izahı olmayan ve beleş kelimesinin anlamını çok iyi veren bir olaydır. Süiti giyerek yüzsüzlüğünü ortaya koymuştur.

Allahını seversen kendi içinmi giydi ? Momo için giydi, Law'ın planı için giydi .
Zoro denen adam Kinemon'dan tekniği kullanma izni aldımı ? Teknik hırsızlığı yaptı bana göre izinsiz aldı ama gitti Prometheus kesti o teknikle bizde bişey demedik .Prometheus kesmese net hırsız Zoro derdi herkes ama demedi .Sanji'de Momo için kullandı kimsenin yazıklar olsun deme hakkı yok !

 

[Densetsu no Samurai]

Yahu 2 sene öncesini neden mazi olarak değerlendiriyoruz ki? Serinin bir parçası değil mi iki sene öncesi de? Sence Oda iki senelik arayı koymasa seriyi devam ettirse dümdüz bir fark olcak mıydı şu işleyişte? Hayır. Üstelik senin verdiğin örnekler 300 bölüme yayılan örnekler değil. WCI ile sınırlı olan şeyler sadece. Yani sırf bir zaman atlaması oldu diye niye karakterlerin iki sene öncesini yok sayalım?





Valla suitle ilgili söyleyebileceğim her şeyi söyledim. Sanji anlamsız bir trip attı sadece. Sonra da kendine geldi. Hala aynı şeyi diyorsan bir şey diyemem bakış açılarımız farklı demek ki birbirimizi ikna edemeyiz. Beleş konusu da ayrı tartışma konusu.







Tamam Zoro'ya gömmüyorum ben . Zaten Zoro'nun Sanjiden ileri seviyede olduğunu kabul ettim ilk mesajda. Ama sadece kral haki için yeterli yiğitlik kıstasının Zoro olmadığını söyledim. . Hatta ağlak Teach'den örnek verdim.




İyi güzel hoş da Luffy ölümsüz değil ki. Daha önce defalarca ölümün kıyısından döndüler. Sanji basit biçimde Luffy'nin bu işten sıyrılamayacağını ve her şeyin mahvolacağını düşündü. Tamam Luffy inatçı ama Sanji de savaşçı. Doğru olduğuna inandığı şey için tıpkı Nami'nin Robin'in zamanında yaptığı gibi Luffy'i kendinden uzaklaştırmaya çalıştı. Yani ya Luffy bu işin peşine düşecek ve ölecek, ya da bir ihtimal bu sefer başarılı olacak. Hadi sadece söz konusu Luffy olsa neyse ama Zeff faktörü de var. Yani işin içinde manevi babasımın da olduğu kumar. Daha basitçe özetlersek Luffy'nin vazgeçmesi de bu işten sıyrılması da düşük olasılıktı Sanji ilkini seçti. Buradaki tek hatası mucize kaptanına yeterince inanmamasıdır.





Shiki işi bozuyor biraz evet . Ama Oda faktörü belli de olmaz. Bir ayarlama yapar belki.

İşte burada en başa dönüyoruz. En başta Xebec konusunda potansiyel için düzgün bir kıstasın olmadığını, temelde kral haki çıkaran herkesin potansiyelinin "Oda isterse" olabileceğini söylemiştim. Linlin WB falan muhtemelen o dönemde yonkou seviyesinde değildi.

Sanji gerçekten paragraf paragraf tartışılacak biri değil. Sanji bu saatten sonra ağzıyla King tutsun benim bu karakter hakkındaki.fikrim değişmez. Sanji benim için bitmiş bir karakterdir.

Allahını seversen kendi içinmi giydi ? Momo için giydi, Law'ın planı için giydi .
Zoro denen adam Kinemon'dan tekniği kullanma izni aldımı ? Teknik hırsızlığı yaptı bana göre izinsiz aldı ama gitti Prometheus kesti o teknikle bizde bişey demedik .Prometheus kesmese net hırsız Zoro derdi herkes ama demedi .Sanji'de Momo için kullandı kimsenin yazıklar olsun deme hakkı yok !

Ne alakası var ya ? Kinemon tekniğin tapusunu mu almış ? İkisi nasıl aynı şey olabilir ?