Forumda aşırı fanlık kalmadı ki ayrıca Wano arc başlı başına herkesi soğuttu. Adam senede iki tane epik bölüm çiziyor.
O gördükleri kendisine ayar veren ya da gücünü kabul ettiği kişilerin en başında geliyor.Roger ve WB'yi zaten övüyordu Kaido, harika korsanlar diyerek.Oden desen yarmış geçmiş.Xebec ise kaptanıydı.Shanks'ı da o olaydan sonra muhtemelen buraya eklemiştir.Yenmelerine gerek yok.Shanks ve tayfası daha üstün olduklarını hissettirdiyse Kaido ve tayfası geri çekilmek zorunda bile kalmış olabilir.Kaido Wano'ya yarım tayfayla gelen Linlin için bile oldukça endişelenen bir tip zaten.King durumuna gelirsek nasıl orası ters oluyor onu anlamadım.Bu kadın uçabiliyor,tayfasında geppo bilen adamlar var,Smoothie desen kmlerce slash atabilen birisi.Tepki bile veremediler yahu King'e.Gözlem fakirliği zaten Allah'ın emri de kafa da yok Bm tayfasında.Linlin'in King'i dövecek olması mesele değil.Mesele Linlin gibi bir karakterin tayfasıyla beraber içine düştüğü durum.Yoksa tabii ki de canına okuyacak King'in.Shanks'ın balık olayıyla bunun bir alakası yok.O olay seriye dramatiklik katmak içine editörden gelen bir şey.Linlin ve Kaido'nun başına gelenler ile bunun bir alakası yok.-Kaido orada kendine ayar verenleri görüyordu diye bir şey yok ama, (öyle olduğunu gösteren hiçbir kanıt da yok.)güçlü rakiplerini görüyordu. Shanks da dünyanın en güçlü insanlarından biri olarak orada tabii. Shanks'ın ve adamlarının hiç yara almadan çok hızlı bir şekilde, hele de balık zoanı yemiş bir adamı denizde (muhtemelen) yenmeleri mümkün değil. İki yonko arasındaki dövüşün kısa süre içinde bitmesi de mümkün değil. Shanks yara bere içinde gelse ihtimal verirdim ama aksi durum tamamen imkansız. Shanks'ın Kaido'ya bir tane vurup adamı korkutuyor kaçırdığını söylüyorsan abartılıyor iddiam iyice kuvvetlenecek.
-Evet, normal bir insan olup oralara gelmesi etkileyici. Ama buradan kesin olarak çıkan hiçbir şey yok. King konusuna gelince, orada durum epey tersti. Shanks meyvesiz olduğu için iş yapabilir belki, ama meyveli ve geleceği göremeyen hemen herkes aynı duruma düşerdi. Normal şartlarda Big Mom'un King'i tükürüğü ile boğacağından hepimiz eminiz yani.
-Balık olayı ile aynı bu. Shanks neden balığa kol verdiyse, diğerleri de aynı şeyden oldu. Big Mom orada Franky, Robin ve Jinbe'yi öldürüp devam edemezdi yani. Kınlar da Kaido'nun Oden fantezisinden dolayı hasar verebildiler. Ama şunu da eklemek lazım bu arada. Kaido bir zoan ve insan üstü bir varlık. Hasar alabilme lüksü var. Shanks bu hasarları almazdı diye övmek bana doğru gelmiyor, çünkü adamın dövüş şekli muhtemelen farklı.
Bir diğer nokta da, Shanks'ın yaptığı en iyi işler örnek verilirken diğer yonkoların en kötü işlerinin örnek verilip belki istenmeden de olsa bir mantıksal safsataya başvurulması.
-Shanks MF'yi bastı, BM Robin tarafından yuvarlandı.
-Shanks genç yaşta yonko oldu, Kaido Kiku tarafından kesildi.
Ama şöyle desek mesela; (Bunlar safsata örnekleri sadece, benim düşüncelerim değil.)
-Big Mom'a saldırmaya Roger bile cesaret edemedi, Shanks'a Higuma bile saldırıyordu. (Ama Higuma'yı yenerdi dersek, Kaido aynı kolaylıkla Kiku'yu, Linlin de Robin'i yenerdi.)
-Kaido dünyanın en güçlü yaratığı unvanına sahip, WB yaşarken ona Oden'in intikamı için saldıramıyordu, Shanks da balığa kol verdi.
Son olarak, adamdan beklentiye girilebilir. Benim lafım ona değil. Ama bu adamın kesin olarak en güçlü olması ile ilgili ısrarcı olunmasına şaşırıyorum. Gerçekten çıkabilir, ama tüm panellerini toplasan iki üç bölüm etmeyecek Shanks'ın neyini gördük?
-Diğer yonko'larda Shanks ağırlığı yok diyorsun. Buradan neye göre ve nasıl çıkarım yapacağız? Beklenti meselesine giriyor. "Bence" Bm'ın serideki ağırlığı daha fazla mesela, sadece çok zeki değil. Ondan dolayı abuk sabuk durumlara düşüyor.
-Shanks'ın durumu ile ilgili şu yorumları yapan biri "kesinlikle" haksız mıdır?
-Ödülü en az olan yonkou.
-Bir kolu yok.
-Mihawk WB ile arasındaki farkı görmek isterken, Shanks kolsuz diye onunla dövüşmüyordu.
-Kid en güçsüz yonko olduğu için Shanks'ı hedefledi.
-En genç yonko.
-Fiziksel olarak en zayıf doğan yonko.
O zaman Shanks en güçsüz yonko'dur.
Bunun böyle olduğunu kesin olarak kanıtlayan bir manga sayfası atarsan iki yıl boyunca Shanks'ın en güçlü yonko olduğunu savunurum.O gördükleri kendisine ayar veren ya da gücünü kabul ettiği kişilerin en başında geliyor.
Önce bu kısmına cevap vereyim. Evet, o kadar endişelendi ki Big Mom'un kelepçelerini çıkartıp onunla teke tek dövüşmeye başladı.Kaido Wano'ya yarım tayfayla gelen Linlin için bile oldukça endişelenen bir tip zaten.
Bunun için de aynısını söyleyeyim, bana bunu kesin olarak kanıtlayan tek bir manga paneli atarsan iki sene Shanks savunurum. Veya Kaido'nun mantıklı bir anlaşma sonucu geri çekilmeyecek bir tip olduğunu kesin olarak kanıtlayacak bir manga paneli de olur.Shanks ve tayfası daha üstün olduklarını hissettirdiyse Kaido ve tayfası geri çekilmek zorunda bile kalmış olabilir.
İyi o zaman, karizmasının çizilmesinin gücü ile değil de zekasıyla alakalı olduğunu kabul ediyorsun. Bence sıkıntı yok. Ama ben sırf Shanks karizmatik bir şekilde bakıyor diye onun fanı olamam, orasını söyleyeyim. : )Linlin'in King'i dövecek olması mesele değil.Mesele Linlin gibi bir karakterin tayfasıyla beraber içine düştüğü durum.Yoksa tabii ki de canına okuyacak King'in.
Alakası olduğunu değil, Big Mom'un en absürt özellikleri hakkında konuşurken, Shanks'ın en karizmatik hareketlerinden bahsetmenin mantıklı olmadığı ile ilgili bir örnek olarak verdim bunu.Shanks'ın balık olayıyla bunun bir alakası yok.O olay seriye dramatiklik katmak içine editörden gelen bir şey.Linlin ve Kaido'nun başına gelenler ile bunun bir alakası yok.
Law taş atarak, Kid de ezerek hasar verebilmiş mi gerçekten? Adam ciddiye bile almıyor bunları, o yüzden haki bile basmadan, hibrit forma girmeden dövüştü uzun bir süre. Hibrit forma girerken de dövüşün yeni yeni güzelleştiğinden bahsediyordu.Adamın dövüş stili buna uygun diye gelenden geçenden darbe alması gerekmiyor bence.Law'ın taş atarak,Kid'in ezerek hasar verebildiği bir Kaido da var şimdi.
Bu kısım için böyle düşünen biri kesin olarak yanılıyor mudur mesela diye sormuştum. Cevap alamamışım tam olarak. Tek tek cevap yazabilirim, ama tartışmayı o kadar uzatmaya gerek yok bence.-Ödül gücü %100 yansıtan bir şey değil.Birden fazla faktörün içinde bulunduğu bir şey ödül.Ki Birisi o ödülü 39 yılda kasarken diğeri 68 yaşında onun sadece biraz daha üstünü kasabilmiş.Bu yonko komutanları gibi bir durum değil.Onların ödülleri kaptanlarına da bağlı.Kaido toplamda 7 defa yenilmiş,kim bilir kaç kere denizcilerin eline düşmüş bir adam.Hükümete göre tehlikesinin Shanks'a göre çok daha fazla olması gayet normal.
-Shanks fiziksel olarak en zayıf doğan yonko evet.Sonrasında ise kendisini fiziksel olarak WB gibi bir adamın bile atağını rahatlıkla durduracak kadar geliştirmiş aynı zamanda.
-En genç imparatordu Luffy gelene kadar o da doğru.
-Shanks'ın Kid tarafından hedeflenmesi imparatorlar içerisindeki fiziksel olarak normal olan tek kişinin Shanks olmasına dayandırılarak onun en zayıfı olacağını düşündürdüğü için Kid tarafından seçilmiş olabilir evet.Peki bu durumda Law ve Luffy'nin Kaido'yu hedeflemesi onu açık ara en güçsüz yonko yapardı.
-Kolu olmadığı zaten bariz.
-Mihawk Wb ile arasındaki farkı görmek isterken onun 3.tümen komutanına da takılan birisi.Shanks'ın gömülecek bu konuda bir durumu olduğunu sanmıyorum.Jozu'yu hemencecik geçemeyen birisinin Shanks'a düello konusunda böyle yaparak sadece kendini avuttuğu da düşünülebilir o denklemden.Aynı adamın Croco,Vista gibi kişilerle de çok uğraşmak istemediği düşünülürse cevap açık bence.
Öncelik olarak sadece Linlin'den dolayı endişelendi demedim,Linlin ve tayfasından dolayı endişelendi dedim.Ölmek için can atan adam,kendi adamlarına o buraya nasıl geldi diye naralar atıyordu.Açık bir şey diye düşünüyorum.Kaido'nun WB ile Roger'den övgüyle bahsetmesi onların gücünü kabul ettiğinin bir göstergesi.Xebec zaten adamın kaptanı,ki sadece kaptanı olsa ama çok güçlü olmasa Kaido onu bu adamların yanında anmaz.Canavar gibi güçlü herif belli.Oden zaten kendisini nerdeyse öldürecek bir adamdı 20 yıl önce.Shanks'ı da bu adamların yanına eklemiş.Güçlerine bu kadar saygı duyduğu adamların yanına bu adam Shanks'ı ekliyorsa,Shanks da baya baya bir canavar işte.Ya önceden karşılaşmasından dolayı böyle düşünüyordur ya da malum mf sahnesinden.Kaido'nun şu ana kadar çizdiği portresi aşağı yukarı bazı istisnalar dışında böyle zaten.@Charlotte Katakuri
Bunun böyle olduğunu kesin olarak kanıtlayan bir manga sayfası atarsan iki yıl boyunca Shanks'ın en güçlü yonko olduğunu savunurum.
Önce bu kısmına cevap vereyim. Evet, o kadar endişelendi ki Big Mom'un kelepçelerini çıkartıp onunla teke tek dövüşmeye başladı.
Bunun için de aynısını söyleyeyim, bana bunu kesin olarak kanıtlayan tek bir manga paneli atarsan iki sene Shanks savunurum. Veya Kaido'nun mantıklı bir anlaşma sonucu geri çekilmeyecek bir tip olduğunu kesin olarak kanıtlayacak bir manga paneli de olur.
İyi o zaman, karizmasının çizilmesinin gücü ile değil de zekasıyla alakalı olduğunu kabul ediyorsun. Bence sıkıntı yok. Ama ben sırf Shanks karizmatik bir şekilde bakıyor diye onun fanı olamam, orasını söyleyeyim. : )
Alakası olduğunu değil, Big Mom'un en absürt özellikleri hakkında konuşurken, Shanks'ın en karizmatik hareketlerinden bahsetmenin mantıklı olmadığı ile ilgili bir örnek olarak verdim bunu.
Aynı şekilde Robin olayının da senaryo olduğundan ve Kınların Kaido'ya, Kaido'nun psikolojik olarak zayıf olduğu bir zamanda zarar verdiğinden de bahsetmiştim.
Ama sanki ben bunu argüman olarak sunmuşum gibi yazmakla kalmamış ve Kaido/Big Mom ile ilgili yazdığım diğer artı özellikleri de yok saymışsın.
Law taş atarak, Kid de ezerek hasar verebilmiş mi gerçekten? Adam ciddiye bile almıyor bunları, o yüzden haki bile basmadan, hibrit forma girmeden dövüştü uzun bir süre. Hibrit forma girerken de dövüşün yeni yeni güzelleştiğinden bahsediyordu.
Ki ben gelen geçenden darbe alsın demiyorum. Darbe alıyor diye bu onu Shanks'tan daha güçsüz yapmaz diyorum.
Bu kısım için böyle düşünen biri kesin olarak yanılıyor mudur mesela diye sormuştum. Cevap alamamışım tam olarak. Tek tek cevap yazabilirim, ama tartışmayı o kadar uzatmaya gerek yok bence.
~
Ama tekrar ediyorum, demek istediğim basit. Ben Big Mom>Shanks demiyorum. Bilemeyiz diyorum sadece. Ama bu belirsizliğe rağmen, (aksini iddia ediyorsan kesin olarak kanıtlar mısın dediğim yerleri atabilirsin) ve Shanks'ın henüz işlenmemiş olmasına rağmen büyük oranda Shanks karizmatik ve rezil olmuyor diye en güçlünün o olduğu "büyük bir çoğunluk" tarafından düşünülürse ben de bu adamın fanları kendisini çok abartıyor derim. Aynı şey Big Mom için olsa ona da derdim.
Aynısını ben de Sanji için yaşıyorum reisZoroyu acayip severdim ama fanşarı içimdeki sevgiyi öldürdü ve sonra üstünde tepindiler.
Tamam ya, orta yolu bulduk gibi. :dÖncelik olarak sadece Linlin'den dolayı endişelendi demedim,Linlin ve tayfasından dolayı endişelendi dedim.Ölmek için can atan adam,kendi adamlarına o buraya nasıl geldi diye naralar atıyordu.Açık bir şey diye düşünüyorum.Kaido'nun WB ile Roger'den övgüyle bahsetmesi onların gücünü kabul ettiğinin bir göstergesi.Xebec zaten adamın kaptanı,ki sadece kaptanı olsa ama çok güçlü olmasa Kaido onu bu adamların yanında anmaz.Canavar gibi güçlü herif belli.Oden zaten kendisini nerdeyse öldürecek bir adamdı 20 yıl önce.Shanks'ı da bu adamların yanına eklemiş.Güçlerine bu kadar saygı duyduğu adamların yanına bu adam Shanks'ı ekliyorsa,Shanks da baya baya bir canavar işte.Ya önceden karşılaşmasından dolayı böyle düşünüyordur ya da malum mf sahnesinden.Kaido'nun şu ana kadar çizdiği portresi aşağı yukarı bazı istisnalar dışında böyle zaten.
Kendin bahsettin.Linlin'in elleri bağlıyken onu aradan çıkarabilmek varken,ki yanında kendi adamları da var.Bunu yapmayan birisi,güce verdiği önemi 50 kere mangaka arcın başından beri gösterdi.Sırf güçlü diye Ashura'yı yıllardır öldürmemiş bunu Jack söylüyor.Çatıda novalara karşı dediği laf olsun,arc başında Luffy'yi yendikten sonra dediği laf olsun güce önem veren bir tarzı var zaten herifin.
Hocam senin anlamadığın olay şu ben zaten Shanks fanı değilim.En sevdiğim 5 karakter arasında bile yok kendisi.Yoksa herkes Shanks fanı olsun diye bir derdim de yok
-Kaido'nun her şeye acı dolu bağırdığını hatırlamadığımıza göre evet o ataklar bile hasar vermiş.10 kmden atlayıp çizik almayan adama ezerek zarar verdirten Oda'da sıkıntı var tabi.Ben zaten darbe alması onu Shanks'tan zayıf yapar demedim Kaido'nun ciddileşmediği konusunda ise hem fikiriz aksini söylemedim.
-Böyle düşünen birisinin kesin olarak yanılacağı kısımları zaten söyledim.Çoğunlukla doğru olan şeyleri de söyledim.
-Ben Shanks kesin olarak>Linlin ve Kaido demiyorum zaten.Konuya yazdığım da şuydu "Shanks abartılmayı Linlin ve Kaido'dan fazla hak ediyor".Bunu düşünmemin sebebi de mangakanın Shanks'ı daha özel bir kefeye koyduğunu düşünüyor olmamdan geliyor.Adamı Luffy'nin maceraya başlamasındaki temel sebeplerden biri yapan,en önemli olaylarda en önemli yere koyan,karizmasını diğerlerine göre çok daha az bir şekilde çizdiren mangaka çünkü.Hiçbir alt yapısı olmamasına rağmen Kizaru'ya silah çekti diye çoğu kişi tarafından abartılıp yonko lisansı verilecek bir Beckman varken,alt yapısı bana göre çok sağlam olan bir adamın en güçlü olarak düşünülmesi çok abartılacak bir şey değil.
Kaido ve Linlin'in iyi featlerini falan görmezden gelmedim bu arada."Dediğim şuydu Shanks'ı bir dövüşte görene kadar dövüş becerileri,yeteneklerini kıyaslayabileceğimiz bir durum yok".O yüzden de portrelerini karşılaştırdım.
Ha eğer istiyorsan Kaido ve Linlin'in yaptığı ama Shanks'ın kesin olarak yapamayacağı featleri de yazayım buraya.Es geçme durumu falan olmasın.
-Shanks gökyüzü adasından atlayıp Kaido'nun çizik almaması gibi durumu yapamaz.
-Shanks hakisiz,Udon'daki Linlin gibi saf fiziksel gücüyle Queen gibi bir adamı 2 vuruşta 10 dk afk bırakamaz.
-Shanks Kaido'nun şu ana kadar tankladığı hasarı tanklayamaz.Yanından bile geçemez.
-Shanks Linlin'in Queen'den aldığı Brachio saldırısını hakisiz alırsa ciddi bir şekilde yaralanır.