Zoro adamdan bir kere orağı almış bulundu.Ondan sonra kenara atıp koleksiyoncuya kaptırması saçma olur.Kullanmaması aptallık olurdu bu yüzden işini aniden bitirmek için kullandı.Başlangıca gitmedim ama neyi tartıştığınızı anlamıyorum.
[Tartışma] Zoro, Tek Kılıçla En İyi Kılıç Ustası Olabilir mi?
- Konbuyu başlatan Monkey D. Luffy
- Başlangıç tarihi
Belki de riske sokacağını düşündüğü için bu riske göze almadı ve net olarak bitirebileceğini düşündüğü üç kılıç stilinden bir şey kullandı ki üç kılıç stilini o durumda kullanmış olması, sanırım bununla yetinebilirim demiş olması, canı acıyacağını bile bile Kamazo'nun onu geri çekmesini engellemek amacıyla onu kaslarıyla sıkması ve almasına izin vermemesi, sonra onu kendi çıkarıp ağzına alması ve yine özellikle söylüyorum bunu yaparken sanırım bununla yetinebilirim demesine başka bir izahınız var ise söyleyin de onu da düşünelim diyorum.Zoro'ya bak sen... daha teknik kullanmadan, 1 ve 2 kılıç tekniklerinin yetersiz kalacağını görmüş. Yoksa Zoro geleceği mi görüyor?
@RedTeroR
Tekniği Hyzoua'ya yapmış olması tekniğin önemsiz ya da güçsüz olduğu anlamına nasıl geliyor ben onu sana soruyorum. Öyle bir sebep ilişkisi niye var? Zoro güçsüz adamlara güçlü teknik kullanamaz mı yani? Luffy Gemiye g4 yumruğu vuruyor Ulti'ye ve Page One'a ise başta kullanmıyor bile. Ne yani Gemi Ulti ve Page One'dan daha mı önemli? Öyle bir genelleme neden-sonuç ilişkisi nasıl kurabiliyorsun anlamadım.
Adamın o olay içerisindeki kendi sözleri, eylemleri var ben ondan bahsediyorum hala daha konuyu farklı yerlere çekme çabası. Hala daha bir bakış açısı farklı bir yorumlama göremiyorum olay ile alakalı.
Tartışma denmez buna, bu daha çok inatlaşma çünkü tartışacak bir şey yok ortadaZoro adamdan bir kere orağı almış bulundu.Ondan sonra kenara atıp koleksiyoncuya kaptırması saçma olur.Kullanmaması aptallık olurdu bu yüzden işini aniden bitirmek için kullandı.Başlangıca gitmedim ama neyi tartıştığınızı anlamıyorum.
@Alpamis bakmadığın yerden ne görmeyi umuyorsun ?
Son düzenleme:
Vallaha kendinizle çelişiyorsunuz.
Bu çelişkinizi yazayım.
Mihawk, Dünyanın en güçlü adamı ile arasındaki farkı ölçmek istediği sıra en güçlü atağını yolladı söylemine karşı çıkıyorsunuz. Niye çünkü bu atak Jozu tarafından bertaraf edilebildi. Ama Zoro ile Hyzou arasında kurduğun zorunlu mantıksal ilişkiyi burada da kurman gerekiyor. Sana göre Zoro kendinden çok güçsüz bir adama çok güçlü ataklarından birini kullanamaz. O yüzden önemsiz gördüğü bir atağını kullanıyor ve buna da temel olarak da can sıkıntımı bile gideremedim sözünü kullanmasını alıyorsun. Diğer tarafta Mihawk'ın o adam ile yani Dünyanın en güçlü adamı ile aramdaki farkı görmek istiyorum lafını söyleyen Mihawk'a da aynı zorunsal ilişkiyi kurup o zaman en güçlü atağını göndermiştir ilişkisini kurmuyorsunuz ve bu bir çelişki yaratıyor.
Ben burada Mihawk kesinlike en güçlü atağını yollamıştır demiyorum çünkü böyle bir zorunluluk yok. Ama mantıken bu söylenebilir fakat yine de kesin olamaz. Diğer taraftan Zoro da pekala can sıkıntısını bile gideremeyen bir adama karşı güçlü gördüğü bir tekniği kullanabilir burada zorunlu bir bağ yok. Bunu kuran sensin. Çünkü aksi örnekleri sürüyle var. Genelleme çıkarılamaz. WB'nin kendinin belki de %1'i kadar bile güce sahip olmayan adama böyle bir teknik yapmasını neyle açıklayacan?
Buradaki deve bunu niye kullanıyor. Eliyle kıramaz mıydı o baltayı?
Ya bu dev ile olanlar? Roger'a kullandığını görmediğimiz ki adanın halinden bunu anlıyoruz tekniği bu deve kullanıyor.
Bu tarz zorunlulukar yok. Her olayı kendi içinde değerlendirirsin. O yüzden Hyzou olayı ile Kamazo olayının bir ilişkisi yok.
Hyzou da belki de büyük bir ezicilikle yenmek için o tarz güçlü tekniklerinden birini kullanmış ve o yüzden can sıkıntımı bile gideremiyorsun demiştir. Can sıkıntısını bile giderememiş olduğunu söylemesi güçlü bir teknik kullandığı gerçeği ile ilişkili değildir. En fazla Hyzou da hiç zorlanmadı o yüzden can sıkınıtısı giderilmedi diye bir yorum çıkarırsın. Yani alakasız şeyleri söylemekten vazgeçin, olayları yorumlayın.
Bu çelişkinizi yazayım.
Mihawk, Dünyanın en güçlü adamı ile arasındaki farkı ölçmek istediği sıra en güçlü atağını yolladı söylemine karşı çıkıyorsunuz. Niye çünkü bu atak Jozu tarafından bertaraf edilebildi. Ama Zoro ile Hyzou arasında kurduğun zorunlu mantıksal ilişkiyi burada da kurman gerekiyor. Sana göre Zoro kendinden çok güçsüz bir adama çok güçlü ataklarından birini kullanamaz. O yüzden önemsiz gördüğü bir atağını kullanıyor ve buna da temel olarak da can sıkıntımı bile gideremedim sözünü kullanmasını alıyorsun. Diğer tarafta Mihawk'ın o adam ile yani Dünyanın en güçlü adamı ile aramdaki farkı görmek istiyorum lafını söyleyen Mihawk'a da aynı zorunsal ilişkiyi kurup o zaman en güçlü atağını göndermiştir ilişkisini kurmuyorsunuz ve bu bir çelişki yaratıyor.
Ben burada Mihawk kesinlike en güçlü atağını yollamıştır demiyorum çünkü böyle bir zorunluluk yok. Ama mantıken bu söylenebilir fakat yine de kesin olamaz. Diğer taraftan Zoro da pekala can sıkıntısını bile gideremeyen bir adama karşı güçlü gördüğü bir tekniği kullanabilir burada zorunlu bir bağ yok. Bunu kuran sensin. Çünkü aksi örnekleri sürüyle var. Genelleme çıkarılamaz. WB'nin kendinin belki de %1'i kadar bile güce sahip olmayan adama böyle bir teknik yapmasını neyle açıklayacan?
Buradaki deve bunu niye kullanıyor. Eliyle kıramaz mıydı o baltayı?
Ya bu dev ile olanlar? Roger'a kullandığını görmediğimiz ki adanın halinden bunu anlıyoruz tekniği bu deve kullanıyor.
Bu tarz zorunlulukar yok. Her olayı kendi içinde değerlendirirsin. O yüzden Hyzou olayı ile Kamazo olayının bir ilişkisi yok.
Hyzou da belki de büyük bir ezicilikle yenmek için o tarz güçlü tekniklerinden birini kullanmış ve o yüzden can sıkıntımı bile gideremiyorsun demiştir. Can sıkıntısını bile giderememiş olduğunu söylemesi güçlü bir teknik kullandığı gerçeği ile ilişkili değildir. En fazla Hyzou da hiç zorlanmadı o yüzden can sıkınıtısı giderilmedi diye bir yorum çıkarırsın. Yani alakasız şeyleri söylemekten vazgeçin, olayları yorumlayın.
Son düzenleme:
Hahaha ben eminim ya Zoro söylüyorYav bu kadar tartışacağınıza açın animeyi, kim ne söylüyor bakın. Tamam Toeişerefsiz ama Killer'in sözünü Zoro'ya (ya da tam tersi) söyletmez herhalde
Reyiz iş bitirmekse Zoro Shishi sonson ile de bitirirdi. Ben o sahneden onu anladım. Hani rakibe ders vermek ister gibi...@Mr.Bushido
Şimdi bir daha baktım da dediğin gibi Zoro diyor ama anlamı farklı. Bu işi bununla bitireceğimden çok 'Sanırım bununla idare edebilirim diyor' Yani üç kılıç stilini yapmak için orağı kullanabileceğini söylüyor. Temelinde amaç yine üç kılıç stilini ortaya çıkarıp onun tekniklerinden birini kullanmak.
Diğer türlü söylediği yani senin türkçe çevirisini attığın ifadedeki şey ile yaptığı teknik çelişiyor zira işi orakla bitirmiyor 3 kılıcını da bir arada kullandığı üç kılıç stili ile bitiriyor.
Bu konudaki son görüşüm bu açıkcası.
Dediğin gibi okun yönü tamamen Zoro'ya gidiyor.
Hatta o türkçe çeviriyi bu işi orakla bitireceğim yerine bu işi bu teknikle bitireceğim şeklinde anlarsak yine anlamca doğru yere gelmiş oluruz. Ama işi bitirme eylemini tek başına orağa verirsek o zaman yaptığı 3 kılıç tekniği ile çelişir. Ve özellikle Zoro Three Sword Style diyor. Açıkcası oradan Three Sword Style'ı gerçekleştirebilmesi için bu orakla yetineceğim demiş olması anlamlı oluyor.
Senin anlatımınla sanki Zoro o orakla yaralandığı için o orağı kullanarak işi bitirmek istiyor ve o yüzden orağı ağzına alıyormuş gibi anlam çıkıyor. Ama olay öyle değil. Zoro üç kılıç stili ile işi bitirebilmek için orağı alma pahasına onu sıkıyor ve kendinden çıkarıyor ve ağzına alıyor bu noktada da iki çeviri de uyar. Hem 'Sanırım bununla idare edebilirim' hem de 'bu işi bununla(üç kılıç stilimle pugatory onigiri ile) bitireceğim' ifadelerinin her ikisi de uyabilir.
Bahaneler tükenecek şeyler olsaydı tartışabilirdik ama öyle bir durum yok ne yazık kiVallaha kendinizle çelişiyorsunuz.
Bu çelişkilerinizi yazayım.
1- Mihawk, Dünyanın en güçlü adamı ile arasındaki farkı ölçmek istediği sıra en güçlü atağını yolladı söylemine karşı çıkıyorsunuz. Niye çünkü bu atak Jozu tarafından bertaraf edilebildi. Ama Zoro ile Hyzou arasında kurduğun zorunlu mantıksal ilişkiyi burada da kurman gerekiyor. Sana göre Zoro kendinden çok güçsüz bir adama çok güçlü ataklarından birini kullanamaz. O yüzden önemsiz gördüğü bir atağını kullanıyor ve buna da temel olarak da can sıkıntımı bile gideremedim sözünü kullanması. Diğer tarafta Mihawk'ın o adam ile yani Dünyanın en güçlü adamı ile aramdaki farkı görmek istiyorum lafını söyleyen Mihawk'a da aynı zorunsal ilişkiyi kurup o zaman en güçlü atağını göndermiştir ilişkisini kurmamanız bir çelişki yaratıyor.
Ben burada Mihawk kesinlike en güçlü atağını yollamıştır demiyorum çünkü böyle bir zorunluluk yok. Ama mantıken bu söylenebilir fakat yine de kesin olamaz. Diğer taraftan Zoro da pekala can sıkıntısını bile gideremeyen bir adama karşı güçlü gördüğü bir tekniği kullanabilir burada zorunlu bir bağ yok. Bunu kuran sensin. Çünkü aksi örnekleri sürüyle var. Genelleme çıkarılamaz. WB'nin kendinin belki de %1'i kadar bile güce sahip olmayan adama böyle bir teknik yapmasını neyle açıklayacan?
Buradaki deve bunu niye kullanıyor. Eliyle kıramaz mıydı o baltayı?
Ya bu dev ile olanlar? Roger'ı kullandığını görmediğimiz ki adanın halinden bunu anlıyoruz tekniği bu deve kullanıyor.
Bu tarz zorunlulukar yok. Her olayı kendi içinde değerlendirirsin. O yüzden Hyzou olayı ile Kamazo olayının bir ilişkisi yok.
Hyzou da belki de büyük bir ezicilikle yenmek için o tarz güçlü tekniklerinden birini kullanmış ve o yüzden can sıkıntımı bile gideremiyorsun demiştir. Can sıkıntısını bile giderememiş olduğunu söylemesi güçlü bir teknik kullandığı gerçeği ile ilişkili değildir. En fazla Hyzou da hiç zorlanmadı o yüzden can sıkınıtısı giderilmedi diye bir yorum çıkarırsın. Yani alakasız şeyleri söylemekten vazgeçin, olayları yorumlayın.
Zoro'nun Kamazo'ya yaptığı saldırılardan çok daha güçlülerini iki kılıçla veya tek kılıçla yapabileceğini gördük. Senin yaptığın şey yok illa ben görmicem ben görmicem demek. Luffy'nin de aynı tarzda saldırıları var mesela Red Hawk var g3'e girmeden attığı çok sağlam saldırılardan biri, Luffy'nın sıradan bir g3 ile vurduğu adam için g3 hariç yenemezdi türküsünü tüttürme meraklısı değiliz. Olanı gör bir kere, olmasını istediğin şeyi yorumlama xD
Ben işin geyiğini yapıyorum yav. Yoksa Zoro'nun bundan güçlü tek kılıç ve çift kılıç stilleri olduğuna eminim. En basitinden, Shishi Sonson ve Rashomon. Sen hala her savaş sahnesine mantıkla mı bakıyorsun, Oda'nın yazdığını bile bile?
Orada bile hikayeyi öne çıkarmaya çalışıyor. Güç dengesini falan düşündüğü yok. Hiyori, Hitetsu falan orada ilk defa görüyorlar 3 kılıç stilini. Bu açıdan bakmak daha doğru. Senin mantığını anladım ama Oda'da o mantığın olmadığına eminim. 
Tek kılıç ya da 2 kılıç stili 3'ten daha güçlü mü tartışılıyor, anlamadım.
Hayır. Her 3 kılıç stili tekniği, her 1 ve 2 kılıç stili tekniğinden güçlü değil, diyoruz.
İşte bunu söylemek tamamen senin varsayımın. İşi bitirebilirdi bu doğru ya da yanlış olabilecek bir varsayım. Belki de bitirebilirdi. Ama niye bitirmedi neden o sözleri söylediyi yorumlamıyorsununuz?Hahaha ben eminim ya Zoro söylüyor
Reyiz iş bitirmekse Zoro Shishi sonson ile de bitirirdi. Ben o sahneden onu anladım. Hani rakibe ders vermek ister gibi...
Ben sana senin bakış açından da yazdım. Velev ki dediğin gibi bu işi bununla bitireceğim dediği yerde 'bununla' ifadesiyle orağı kastetti diyelim. Eee o zaman durum böyleyken Zoro'nun sadece o orağı kullanarak Shishi sonson yapmasını beklerim. Çünkü adama ders vermek istiyor di mi? Eee peki neden üç kılıç stili kullanıyor. Benim bakış açım buna bir izah sunuyor. Zoro üç kılıç tekniği yapıyor. Üç kılıç tekniği olduğunu belirtecek şekilde Three sword style diyor orada koskocaman. Öncesinde ise sanırım bununla yetinebilirim ifadesini kullanıyor ki Mangalife'da bu çeviri var. Anime de ise şimdilik bundan faydanalacağım diyip orağı çekiyor ve ağzına alıyor sonra da üç kılıç tekniğini kullanıyor.
Hatta bu site sanırım orjinal çeviriyle yayın yapıyor @William cutting söylemişti, burada da Mangalife'taki ile aynı ifade var.
Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 1)
Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Tasarım Korsanfan V.6.0
