[Spoiler] Genel Tartışma

[Alcatraz]

Mf'den güç çıkarımı yapacaksak işimiz iş. Bende yaptım tamam ama her olayı değerlendirdiğimiz zaman tamamiyla bazı şeyler birbirini karşılamıyor. Bir x'in karekterin olayını değerlendirdiğin zaman ondan sonraki başka olayda beklenmedik bir olay olduğu zaman ilk olayı tamamiyla geçersiz kılıyor. Yani Mf arc'ı güç çıkarımı yapmak uygun değil bence. Yani Amiral'in Komutan'ın 2dk'da kolunu kesecek kadar ileri gittiği zaman "Meyve meyve" denildiği zaman Marco'nun kelepçelenmiş halde Kizaru'nun vurmasına "Meyve Meyve" yerine "Aa adam kendi alamiyor" oluyor.

Bunu geçiyorum Marco tekme atıyor sağ kol=amiral oluyor. Tabi Amiral'in hasar alıp almadığına bakmadan üstünkörü bir olay degerlendirilmesi ile böyle bir sonuca varıliyor ama adamın tekmeyi yer yemez "Aa bu adam ayağa kalkmış,desene bir şey olmamış bu adama" diye söylendiği zaman "olsun o kadar" lafı ediliyor. Olsun o kadar da daha kesin bir sonuca varilamiyor niye ortaya argüman niyetine söz ediliyor?

Mf arc'ı üzerinden en saçma bir seviyede ortaya atılıp kanıtlanabilir. Bunu da ortaya atarsak elin çöpleri Wb'ye denk diyip "Aa Wb çöpmüş mü" diyeceğiz?

Dediğin gibi MF güç çıkarımı yapmamız için yetersiz kalıyor. Gene elle tutulur bilgiler verdi ve o bilgilerle bazı varsayımlar yapıldı. Aceleye geldiği için çoğu komutan ve denizci koramiraller havada kaldı. Umarım ileri de kesin konuşabileceğimiz argümanlar çıkar.

 

[Raiden]

Amirallerin yonkou ile sağ kolları arasındaki boşlukta olduğunu mangaka çok net gösterdi zaten. Bu sağcı abilerimiz bunlarla güzelce dövüşürler tutarlar falan ama iş bitiremezler. O iş için o sağcıların ağa babaları devreye girmek zorundadır.

 

[Alcatraz]

Sıkıntı yok. Ateşi bile yakan magmanın ısısı Jozu'nun elmasında fişek gibi gezer valla.

Ateşi yakabilmesinin sebebi magmanın ateş meyvesinden daha üstün olması ortak. Akainu Ace'e açtığı delikten Jozu'yada açabilmesi için önce hakisini aşması lazım sonra meyvenin sertliğini aşması lazım. Haki ile meyvenin birlikte kullanılması olağanüstü bir savunma vereceği için çok zor. Kaldı ki elmas ısı yansıttığı için herhangi bir "anam yandım" moduna girmeyecektir Jozu.

 

[Mithyxila]

Dediğin gibi MF güç çıkarımı yapmamız için yetersiz kalıyor. Gene elle tutulur bilgiler verdi ve o bilgilerle bazı varsayımlar yapıldı. Aceleye geldiği için çoğu komutan ve denizci koramiraller havada kaldı. Umarım ileri de kesin konuşabileceğimiz argümanlar çıkar.

Ya Mf üzerinden varsayım degil kesin bir argümanmıs niyetine sunulan olaylara yakınıyorum. Mesela Mihawk'ı tutan Vista'ya (Mihawk'ın Amiral'e yakın gücte olduğunu varsayım yaparak(Yonkou diyenlerde mevcut)) hareket edersek Vista'nın direktmen sağ kol veya Yonkou olduğunu düşünen kişiler açısından Yonkou olması gerekmez mi? Yonkou sağ kola kadar tekliyor şimdi "Mihawk Yonkou'dur" denilince Mf'den Vista örnegi bunu da çurütuyor.

 

[William cutting]

MF'de Marco Kizaru'dan falan güçsüz gibi hissettirmedi yalnız.Akainu biraz farkını hissettirdi sadece.Tek Marco değil,tüm sağ kollar rahatlıkla dövüşür amirallerle.Dof'u sağ kola yakın görüyorsanız tabii ki sağ kollar sizin için amirale yakın güçte olamaz.

Dof falan da belli süre dövüşebilir. Zaten sağ kollar falan direk amirale kaybedecek olsa Shanks gibi birisi dostlarını tehlikeye atıp o savaş alanına gelmezdi. Yenemezlerse bile bir süre tutabilirler.

 

[Densetsu no Samurai]

Ben mf'de amirallerin güç açısından iyi işlendiğini fakat diğer karakterlerin iyi işlenmediğini düşünüyorum. Özellikle Marco... Umarım ileride çok daha sağlam ve güçlü bir şekilde görebiliriz kendisini.

Başlı başına korsanların aleyhine işlemeye odaklı bir konsept/senaryo olması bile korsanların güçlerini kısıtlamayı, güçlerini yansıt(a)mamayı gerektirdi. Mf kesinlikle taraflı bir arctı.

[USER=1908]@Densetsu no Samurai
Görsel efsane. Yalnız mangaya gelince işler değişiyor işte. :/

Shiryu konusunda öyle diyorsan saygı duyarım tabi.

Siz her ne kadar görmek istemeseniz de Akainu Marco ve komutanları yarıp geçmiş ve Luffy'leri yakalamıştır. Öyle ki Shanks Amiral seviyesi dediğiniz Marco ise bu adamı durdurmaktan çok uzaktı. Oda hiçbir zaman amiralleri ezdirmedi. Amiral seviyesinde gördüğü bir adamı da ezdirmezdi haliyle. Görmüyor ama.[/USER]

Yarmış geçmiş de ne yapmış ? Herkes sağ salim evine döndü. Marco turp gibiydi ? Nasıl yarıp geçmek o ? :)

İnş seri sonu Kizaru vs Marco tamamlanır da görürsünüz Marco reyisi :a:

[QUOTE="Millennium Wizard, post: 1187707, member: 86"]Daha güçlü görmemize de gerek yok bence.

Kizaru ile denk gitti sonuçsuz bir karşılaşma.
Ondan sonra adam ancak meyvesini başkasına kapattırarak yarayabildi.Yani Kizaru net yardım aldı.
Sonra Kuzan'a bir tekme geçirdi adam fizana uçtu.Jozu bu kadarını yapamadı o hız ve etkide. Kuzan farkedip logiaya dönüştü Marco gelince o zamanı bulamadı.
Akainu karşısında uzun bir süre geçit vermedi en sonunda magmanın itici gücü baskın çıktı.Olsun o kadar.Dediğim gibi volkan gücü bu tamamen durdurmak için Akainu'dan güçlü olman lazım.Örnek Shanks,Wb vs....

Birde ben şunu anlamıyorum.Marco güçlü değilmiş amiral etmezmiş sadece meyvenin ekmeğini yemiş.Amiraller net daha güçlüymüş ama meyve yüzünden iyileştiğinden inmemiş Marco.Böyle düşünüyorlar.

Böyle birşey yok.Arada net fark varsa hakiyi basarsın adamı ekarte edersin.Garp bunu yaptı.Amirallerin de yapması gereken buydu.Haki konusunda uzmanlar bas hakiyi meyve işe yaramıyorsa saf dışı bırak adamı bak tamamen yenmene bile gerek yok.Garp gibi feleğini şaşırt o bile yeterli savaşta.Fakat yapamadılar.Çünkü amirallerin arasındaki ufak farklar dışında Marco'dan net güçlü değiller.Nokta.

[USER=848]@Raiden üstte yazdıklarımı okuyabilirsin cevap olarak yazmayayım boşuna.[/QUOTE]

Katılıyorum.

Marco Mf'de bir paratoner, bir can kurtarıcı misyonuyla çizildi sadece. O yüzden Marco konusunda yanlış bir inba var.

Son kısımda dediğin Marco ve amiraller arasındaki ufak fark kısmını da avantaj-dezavantaj durumuna yoruyorum ben. Zira baktığın zaman amiraller arasında bile avantaj-dezavantaj durumuna göre tarafların birbirine üstün geleceği durumlar var. Aka Kuzan'ı yenebilir, Kizaru Aka'yı yenebilir, Kuzan Kizaru'yu yenebilir. Buna binaen Marco Akainu'ya yenilebilir ama Kizaru'yu yenebilir. Bu Marco'nun amiral seviyesi olmadığını göstermez kısaca.[/user]

 

[Alcatraz]

MF'de Marco Kizaru'dan falan güçsüz gibi hissettirmedi yalnız.Akainu biraz farkını hissettirdi sadece.Tek Marco değil,tüm sağ kollar rahatlıkla dövüşür amirallerle.Dof'u sağ kola yakın görüyorsanız tabii ki sağ kollar sizin için amirale yakın güçte olamaz.

Sağ kollar amirallerle dövüşebilirler lakin yenemezler. Katakuri'nin Akainu'yu ya da Kizaru'yu yendiğini düşünemiyorum mesela. Oyalayabilir dövüşebilir lakin devamını getiremez, Luffy'de öyle keza.

 

[Mithyxila]

Sağ kollarda görülen güç dolayisıyla(Katakuri'den bahsediyorum) bu yüzden sağ kol=Amiral denilebilir ama daha maksimum güç gormedigin kisiyi nasıl degerlendirip boyle bir çıkarıma ulaşıldı merak ediyorum.

Sabondy'de Kizaru'yu değerlendirip "Burda tam güç dövüştü" denilmez umarım.

 

[Miyata Ichiro]

Dof falan da belli süre dövüşebilir. Zaten sağ kollar falan direk amirale kaybedecek olsa shanks gibi birisi dostlarını tehlikeye atıp o savaş alanına gelmezdi. Yenemezlerse bile bir süre tutabilirler.

Dof pek de dövüşemez bence G4 pinpon topu gibi yamultuyordu adamı yahu.Komutanların hemen hemen hepsi g4 e karşı dövüşebilen adamlar.Sağ kolları bırak normal komutanlar bile amirallerle dövüşebilir ama çok sürmez diye düşünüyorum.Sağ kollar diğer komutanlardan çok daha ayrı bir yerde bu bariz.

 

[Alcatraz]

Ya Mf üzerinden varsayım degil kesin bir argümanmıs niyetine sunulan olaylara yakınıyorum. Mesela Mihawk'ı tutan Vista'ya (Mihawk'ın Amiral'e yakın gücte olduğunu varsayım yaparak(Yonkou diyenlerde mevcut)) hareket edersek Vista'nın direktmen sağ kol veya Yonkou olduğunu düşünen kişiler açısından Yonkou olması gerekmez mi? Yonkou sağ kola kadar tekliyor şimdi "Mihawk Yonkou'dur" denilince Mf'den Vista örnegi bunu da çurütuyor.

Bu tartışmaları yapan arkadaşlar genellikle ya Mihawk'ı sevenler ya da Vista üzerinden Mihawk severlere diss atma çabasına girenler. Velhasıl kelam yıllardır bu tartışmalar yapılır. Bu tartışmalar artık o kadar çok yapıldı ki sidik yarışına dönüştü. O yüzden fazla ciddiye alma ya da uzaktan tarafsız bir şekilde seyret çünkü sonu gelmeyen tartışma silsilesi bu konu. Herhangi bir ciddiyeti yok .d

Başlı başına korsanların aleyhine işlemeye odaklı bir konsept/senaryo olması bile korsanların güçlerini kısıtlamayı, güçlerini yansıt(a)mamayı gerektirdi. Mf kesinlikle taraflı bir arctı.

Al benden de o kadar. Korsanlar WB ve Ace gibi iki büyük korsanı kaybetti lakin denizciler? hiç bir şey. Sengoku ölebilirdi mesela.