@Mercury
Tek tek gideyim daha anlaşılır olur.
Dof vs Aok nerde oldu ? Luffy vs Fuji,Zoro vs Fuji'ye girmedim ben.Mf deki komutan vs amirallere bakmıştım sadece.Çünkü dediğin gibi Luffy,Zoro vs Fuji'de taraflar tam ciddiyetinde olmadığından değerlendirmeye gerek yok.Mf daha ciddi bir ortamdı.
Şimdi mfye bakarsak amirallerin hemen tekleyememesi aralarında farkın yakın olduğunu göstermez bana göre.Mesela Jozu Aok'u hazırlıksız yakaladığında Aok'tan 2 damla getiriyor sadece.Ama Aok hazırlıksız yakaladığında direk nakavt ediyor.Eğer aralarındaki fark az olsa Aok tekleyememeliydi bence.Onun dışında yine sana yazmıştım galiba hatırlamıyorum.Kaido-Luffy ve WB-Aka dövüşlerine bakarak Aka ve G4 Luffy arasında sadece savunma olarak bile çok fark olduğunu...Sana yazmadıysam söyle araştırıp atayım o mesajımı.Neyse o zaman o mesajı yazdığımda Aka ve G4 Luffy arasında sadece savunma olarak bile çok fark çıkıyordu ki bu işin dediğim gibi sadece savunma boyutu.Saldırıya baksan geçenlerde açıklama yapılmış galiba Aka evrenin en iyi saldırı güçlerinden birine sahip diye.Hadi bu açıklama Oda'nın değil desek bile Aka'nın saldırı olarak en iyilerden biri olduğuna itiraz etmezsin sanırım.Sonuçta evrende adam öldürmeyi başarabilen nadir kişilerden.
Neyse bu dediklerimi Aka için dedim ama Aka'nın diğer amirallerden güç olarak şimdilik çok bir farkı yok diyeyim.Yani Aka için dediklerim tüm amiraller için geçerli.
Evet düşünüyorum.WB'nin daha güçsüz olduğunu söyleyeceğini tahmin etmiştim ama öyle olduğunu düşünmüyorum.Oda WB'yi çok hypeladı.O kadar efsane dediği karakterin yaşlı halini bile Kaido'dan,BM'den aşağıda tasarlamamıştır bence.
Bak bu argüman ''Kaido,BM>WB'' savı için en çok kullanılan argümanlardan.Ama bu tek başına tam bir kanıt olamaz.Bunun tam bir kanıt olabilmesi için ''zirve WB=zirve Kaido,BM'' falan olmalı ki o zaman ''Hee bu adamlar zirve güçlerinden denkse WB yaşlanınca Kaido,BM'den güçsüz olmuş olabilir.Mantıklı.'' diyebileyim.Ama zirve WB'nin Kaido'dan BM'den güçlü olduğuna dair birçok ipucu var.Bunu sende kabul edersin diye tahmin ediyorum.Yani WB'nin zirvesi bunlardan güçlüyse yaşlı hali onlara denk olabilir.O yüzden yaşlılık etkeni tam bir kanıt sayılamaz.
Buna bir şey diyemem.WB'yi ne kadar etkilediği konusunda ayrı düşeriz muhtemelen.
Evet bunlar WB için eksi bir durum fakat ben bu savada tam katılmıyorum.Ona da neden diceksin.Şundan dolayı bu kılıç yaralarının,top yaralarının büyük hasar gücüne sahip saldırılar olduğunu düşünmüyorum.Yani Aka'nın 1 magma yumruğu mu daha büyük saldırı gücüne sahiptir yoksa WB'nin tüm savaş boyunca aldığı top,kılıç,silah yarası mı desen ben Aka'nın yumruğu derim.Yani bu dediklerin evet WB'yi güçten düşürmüştür ama öyle gidipte %50'sine 60'ına falan düşürmemiştir.
Buna da tam katılmıyorum.Burda Ace'nin ölümünü kastediyorsun değil mi ? Öyleyse o çöküntü değil aksine anlık motivasyondu.WB o sinirle tüm savaş boyunca atmadığı güçte 2 yumruk attı Aka'ya.
Bunun Aka vs WB'yle alakası yok ki.1v1'le alakası yok yani.WB'nin tarafını kuşattılar falan filan oluşumla ilgili.WB vs Aka'yı direk etkileyen bir durum değil yani.
@Densetsu no Samurai
Genel olarak böyle düşünüyorum bea.
Seninle tartışırken ilk defa hayatımda çok büyük değişikliklere gidip, ben de senin gibi her birini ayrı ayrı alıntılara almayı deneyeceğim. Telden zor olacak ama, bakalım.
Dof vs Aok nerde oldu ? Luffy vs Fuji,Zoro vs Fuji'ye girmedim ben.Mf deki komutan vs amirallere bakmıştım sadece.Çünkü dediğin gibi Luffy,Zoro vs Fuji'de taraflar tam ciddiyetinde olmadığından değerlendirmeye gerek yok.Mf daha ciddi bir ortamdı.
Şimdi mfye bakarsak amirallerin hemen tekleyememesi aralarında farkın yakın olduğunu göstermez bana göre.Mesela Jozu Aok'u hazırlıksız yakaladığında Aok'tan 2 damla getiriyor sadece.Ama Aok hazırlıksız yakaladığında direk nakavt ediyor.Eğer aralarındaki fark az olsa Aok tekleyememeliydi bence.Onun dışında yine sana yazmıştım galiba hatırlamıyorum.Kaido-Luffy ve WB-Aka dövüşlerine bakarak Aka ve G4 Luffy arasında sadece savunma olarak bile çok fark olduğunu...Sana yazmadıysam söyle araştırıp atayım o mesajımı.Neyse o zaman o mesajı yazdığımda Aka ve G4 Luffy arasında sadece savunma olarak bile çok fark çıkıyordu ki bu işin dediğim gibi sadece savunma boyutu.Saldırıya baksan geçenlerde açıklama yapılmış galiba Aka evrenin en iyi saldırı güçlerinden birine sahip diye.Hadi bu açıklama Oda'nın değil desek bile Aka'nın saldırı olarak en iyilerden biri olduğuna itiraz etmezsin sanırım.Sonuçta evrende adam öldürmeyi başarabilen nadir kişilerden.
Neyse bu dediklerimi Aka için dedim ama Aka'nın diğer amirallerden güç olarak şimdilik çok bir farkı yok diyeyim.Yani Aka için dediklerim tüm amiraller için geçerli.
Aslında önceden Marineford Arc'tan mümkün olduğunca uzak durarak konuşmaya çalıştığımı yazmıştım. Dediğin şey çok doğru, o dövüşlerin hiçbirinde Marineford ciddiyeti yok. Ama mesele şu ki: Marineford'da da Oda'da ciddiyet yok. Luffy hariç hiç kimsenin tam gücünü göstermedi. Marco sözde canını dişine takıyor ama nedense Marco'nun gücü hala bir sır. Bu da çok mantıksız sonuçlar doğuruyor.
Ama zaten sen beni biraz yanlış anlamışsın sanırım. Amiraller ile komutanlar arasında güç farkı yok demedim, güç farkı var ama amirallerin yoldan geçerken tekleyebileceği kadar yok.
Akainu için dediklerini bana yazmamıştın sanırım, ama neyi kastettiğini anlıyor ve katılıyorum zaten. Yukarıda bir yerlerde yazmıştım. Luffy yine dövüş içinde gelişme şeysisini çıkarmaz ise, Akainu orta-alt zorlukta alır zaten.
Evet düşünüyorum.WB'nin daha güçsüz olduğunu söyleyeceğini tahmin etmiştim ama öyle olduğunu düşünmüyorum.Oda WB'yi çok hypeladı.O kadar efsane dediği karakterin yaşlı halini bile Kaido'dan,BM'den aşağıda tasarlamamıştır bence.
Bak bu argüman ''Kaido,BM>WB'' savı için en çok kullanılan argümanlardan.Ama bu tek başına tam bir kanıt olamaz.Bunun tam bir kanıt olabilmesi için ''zirve WB=zirve Kaido,BM'' falan olmalı ki o zaman ''Hee bu adamlar zirve güçlerinden denkse WB yaşlanınca Kaido,BM'den güçsüz olmuş olabilir.Mantıklı.'' diyebileyim.Ama zirve WB'nin Kaido'dan BM'den güçlü olduğuna dair birçok ipucu var.Bunu sende kabul edersin diye tahmin ediyorum.Yani WB'nin zirvesi bunlardan güçlüyse yaşlı hali onlara denk olabilir.O yüzden yaşlılık etkeni tam bir kanıt sayılamaz.
Çok hype'lasa bile bu neyi değiştirsin ki? Oda bence biraz kendisini değil konumunu hype'ladı bence. Çünkü o zamanlar uzun bir süre yonkou görmeyecektik. Bir yonkou'nun ne demek olduğunu anlamamız gerekiyordu. Aksi takdirde, Punk Hazard'da Kaido denilince kimse tınlamazdı bile. Yonkou olmasının haricinde eski nesil olmasında da bu hype'ın etkisi vardır ayriyeten. Eski nesilin yonkou'dan daha da ağır olduğunu hissettirmesi lazımdı, çünkü yine çok uzun bir süre boyunca eski nesilden insan görmeyeceğiz.
Zirve > Kaido veya Linlin. Bu tartışmaya açık değil zaten. Tartışmaya açık olan kısmı çok aşırı güçten düşmeyip, Kaido ile denk seviyeye düşmesi. Aslında Beyazsakal bir nevi kendi artık en güçlü olmadığını (Beyazsakal < Kaido) olduğunu Marineford'da itiraf etti. Hadi bunu yok sayayım. Bir çok kişiden eskiden olsa şöyle yapardı vs. tarzı şeyler duyduk. Yani az da güçten düşmemiş ki bu adam. Zirve hali Kaido'dan güçlü ise de çok aşırı fark atacak kadar güçlü değildir. Yani bir tık güçten düşse, denk, iki tık güçten düşse Kaido'dan güçsüz olur zaten. Adam, Luffy'nin yemeyeceği bir darbeyi (Squardo olayı) yiyor. Kimse eski WB lafını ağzından düşürmüyor. Yani bu adam, 1-2 tık değil, daha fazla düşmüş. Zaten başta dediğim gibi, sonsuza kadar en güçlü kalamam diyerek kendi de kabul ediyor bu durumu.
Hastalık - Top kılıç yaraları- Psikolojik Çöküntü- Mekan Avantajı:
Bunlara alıntı yapmadan tek seferde cevap vereyim dedim. Öncelikle sen de hepsinin etkisini kabul etmişsin, ama biraz garip düşünmüşsün. Şu şekil garip. Sanki hepsi birden etkilemiyormuş gibi. Rakamları atıyorum, hastalık %5 düşürdü, %95 oldu. Top kılıç yaraları %10 düşürdü, ama %85 değil de, %90 oldu gibi. Oysa bu şeylerin hepsi üst üstte ekleniyor. Hatta %5 düşüren ve %10 düşüren iki şey bir araya gelince %15 yerine %17 düşürüyor bile diyebilirim.
Psikolojik baskı derken, sadece Ace'i kastetmiyorum. 4. adamını en güçlü adamlarından biri öldürmüş, ikiside tayfada yoklar. 2. adamı tayfada yok. Sen yaşlı ve hastasın. Üstüne Shanks gelip seni gönderme diye uyarmış, ciddiye almamışsın. Bu koşullarda senden güçlü olan birine savaş açmışsın. Bir sürü adamın yine ölecek. Marco falan bile ölebilir. En sevdiğin adamının kardeşi de gelmiş. Şimdi Ace'in önünde ölür falan kötü olur. Üstüne mekan dezavantajı da var. Senin adanda değil onların adasında dövüşüyorsun. Empati yapsan, çok zor bir durum olduğunu farkedebilirsin yani bence.
Üstüne kalbine aldığı kılıç yarasını da küçümsüyorsun. Katakuri karnında bir yere hasar aldı, gücü azaldı. Kalbi sen düşün yani. En önemli organ. Akainu'nun vereceği hasarla kıyaslarsam, Akainu, kalbe vurursa daha kötü olur, doğru. Ama böbreğe falan vurursa, bu kadar etkilemez bence. Kılıç, kurşun yaraları için dediğim gibi, tek tek yese bir şey değil, ama bin şey birden üst üste geliyor.
Düşün Luffy'nin Kata dövüşünün sonlarında hala kullanabildiği gözlem hakisini kullanamıyor. Luffy'nin baygınken istemsiz kullandığı kral hakisini bile kullanamıyor. Luffy'nin Cracker ve Sanji dövüşünden sonra kullandığı sertleşme hakisini bile her daim kullanamıyor. Denizci kurşunlarını yemek zorunda kalıyor. Bu adam üç alanda da Luffy'den iyi iken, bu kadar kötü hale düşmüş ise gerçekten etkisi senin düşündüğün kadar az mı?
Evet bilerek yedi
