[Spoiler] Genel Tartışma

[Çörekçioğlu Luffy]

Evet onu sormuştum.Bence farklıdır demiştin çünkü.

Savunma dediğimiz olay farklı aslında biraz.Çünkü k.haki diye bir muhabbet var.Ya da kılıç ustalarının kılıcıyla savunma yapması gibi bir şey var.Bunlar savunma ama beden savunması denemez bunlara.Bu yüzden k.hakiyi ve böyle güçleri ayrı tutarsam dayanıklılık,b.haki,bazı meyve güçleri gibi etkenlerin toplamı senin beden savunma gücündür.Unutmuştum @Meiou hatırlattı.Tekkai gibi rokushiki teknikleri ya da buna benzer tüm güçler de savunma gücünün içine dahildir aslında.Kısaca şöyle söyliyim.Bedenine saldırıyı yediğinde o saldırının etkisini azaltan,dayanmanı sağlayan tüm etkenlerin toplamı gibi bir şey savunma.

Mesela Zoro'nun savunması b.haki+kendi dayanıklılığıdır.
Jozu'nun savunması b.haki+dayanıklılık+elmas meyvesidir.(Bazı meyve güçleri demiştim)
Ya da Marco'nun savunması b.haki+dayanıklılık+meyvesidir.(Aslında bu da biraz farklı da neyse)
Ya da Lucci'nin savunması dayanıklılık+meyvesi(zoan)+tekkaisidir.
.
.
.
Diye devam eder.



Tekkaiyi iyi söylemişsin unutmuştum bak onu.Rokushiki ya da Sai'nin dövüş tekniği gibi başka teknikler de dövüşün sonucunu belirleyen unsurlara dahildir.Fakat onlar çoğu kişi de bulunmadığından,genelde kişilere has olduğundan saymamıştım.Fakat onlarda dahil tabii.

Saf güçten kastın ne yalnız orayı tam anlamadım ? Doruki ve saf gücü farklı kavramlar olarak ele alıyorsun galiba.

Hız önemli de ben o kadar önemsemiyorum ya.Mesela ''Dokunamadığın adamı yenemezsin'' gibi bir mantık var ya ona katılmıyorum.Hız dediğimiz kavramı biz fazla büyütüyoruz.Kizaru işte.WB'nin fersah fersah önünde bu konuda ama hangisi daha güçlü ? Yani mangalarda öyle çok üstün hıza ulaşsan da rakibin hepten seni algılamıyor falan değil.O hıza tepkide verilebiliyor.

İşte Dof ve İva'nın gücünü meyve gücüne dahil etmek gerek.Ayrı bir kavram olarak ele alma bence.Luffy ve Brook örneğinde dövüş dışı unsur aslında.Et,süt falan Luffy'den Brook'tan bağımsız şeyler.Onların kendi gücü değil.Mesela Luffy'nin bir dövüşünü değerlendirirken ''Dövüşe 10 kg etle girerse hızlıca iyileşir ve yener'' diye değerlendirir misin ? Değerlendirmezsin muhtemelen.O yüzden onları da sayma bence.



Sorduğum soru demişsin.Bunu kast ettin di mi ?

Öyleyse buna tam bir cevap veremem.Çünkü dediğim gibi saldırı gücü ve savunma biraz daha genel kavram olduğundan biraz karışıyor yazdığın.

Ama şöyle bakalım.Saldırı gücüne G4 Luffy,savunmaya Jozu,k.hakiye Kata demişsin.Böyle biri amiralin biraz altında bir seviyede olurdu bence.O yüzden yonkoyu yenemez derdim.

Benim farklı olur dememin sebebi biraz da Kaido'nun bilinmezliğinden dolayı. Bir de ben savunma durumunu ikiye ayırmadan tek tuttum. Yani bana göre k.haki, hız da savunmayı etkiliyor. Bunlar dolaylı olarak etki etse desek (direkt vücuda darbe alınmadığı için); b.haki, dayanıklılık+meyve gücü de doğrudan savunmanı etkiliyor. Yani sonuç olarak ikiye ayırmaya gerek yok bence.

Gelelim Kaido'nun savunma durumunun farklı olabileceği düşüncemin nedenlerine (Şimdi söyleyeceklerim konusunda çok iddialı değilim. Sadece sesli düşündüğümü farz et)

1. Kaido'nun gücünün çalışma durumu: Bu adam/şey ejderha meyvesi yemiş. Ve söylenilen şey de ejderha pullarının sertliğinden dolayı falan bu adamın zarar görmediği. Kaido'nun savunmasının sağlam olması pullar yüzünden mi yoksa başka bir sebep yüzünden mi, onu bilmek lazım. Bir de şu var: Geçen Smoker'a da sordum, tam zoan formunda b.haki kullanan bir karakter var mı diye. Ben olduğunu hatırlamıyorum. Marco bile tam zoan formundan çıkıp da vuruyor logilara. O yüzden tam zoan formunda b.haki kullanabilir mi kullanamaz mı, ya da Kaido'nun vücuduna gyotin, mızrak vs gibi aletlerin işlememesinin sebebi ne? Önce bunları öğrenmek lazım.

2. Hız durumu: Daha doğrusu rakibine tepki verme süresi. Misal tam zoan formunda Luffy'den yumruk yerken Luffy'yi farkedip ona tepki vermesi ile yarı zoan formundayken Luffy'yi farkedip ona tepki vermesi aynı hızda olur muydu?

3. Formlar arasındaki büyüklük/küçüklük: Tahminen tam zoan formu, yarı zoan halinden daha büyük bir form. Bu da Kaido için daha fazla kontrol etmesi gereken alan demek, daha fazla koruması gereken alan demek... gibi. Misal, tam zoan formunun üstüne k.haki eksikliği durumu olsa dezavantaj benim gözümde.

Şimdilik aklıma bunlar geldi. O yüzden Kaido ve zoanlar hakkında bilinmeyen durumlar çok fazla. Farklı olabileceğini düşünmem bu sebeplerden.

hasır altı ettiğimiz yok, sadece zamanında çok anlattık üşendim şimdi O kadar şeye rağmen hala Sanji diyorsanız daha ne diyebilirim ki

Ona rağmen Sanji dediğim yok ya. Ben de Zoro'nun Sanji'den önde olduğunu düşünüyorum. Sanji = Zoro dediğim de yok. Sadece bu ikili arasındaki farkın sizin bahsettiğini kadar çok olmadığını düşünüyorum.

 

[Tommy Vercetti]

Ona rağmen Sanji dediğim yok ya. Ben de Zoro'nun Sanji'den önde olduğunu düşünüyorum. Sanji = Zoro dediğim de yok. Sadece bu ikili arasındaki farkın sizin bahsettiğini kadar çok olmadığını düşünüyorum.

Sanji pastacıdır.

 

[Densetsu no Samurai]

Sanji pastacıdır.

Bak şimdi nasıl güzel bi' laf edecem

"Sanji dövüşçüdür; savaşçı değil."

 

[Çörekçioğlu Luffy]

Sanji pastacıdır.

Senin mantığına göre Sanji dövüşçü değil, yani dövüşmek onun için ek iş gibi bir şey. O zaman bu durum Zoro gibi dövüşçülüğü ana meslek olan birisi için yüz karası. Zoro gibi dövüşçü olan ve sürekli bu alanda çalışan bir insan, Sanji gibi ek iş olarak dövüşçü olan ve asıl mesleği aşçılık olan bir karakteri kıskanıyor ve sürekli onunla rekabet ediyor. Olacak iş değil. Oda, birbirinden farklı olan bu iki karakteri sürekli rekabet ettirip ne yapmak, nereye varmak istemektedir?

 

[Tommy Vercetti]

Bak şimdi nasıl güzel bi' laf edecem

"Sanji dövüşçüdür; savaşçı değil."

Heyt be Aynen öyle nede olsa herkese kısmet olmuyor savaşçı ruhu

 

[Hakili Yumruk]

@Çörekçioğlu Luffy

Ya dediğim gibi k.haki,hız,kılıç ustalarının kılıç savunması(Shanks'ın Aka'yı durdurması) falan hepsi savunma kavramının içine girer.Ama benim bahsettiğim beden savunması oluyor.Mesela dayanıklılık ve savunma farkı konusu daha önce çok tartışılmıştı.İnsanlar o zaman savunma olarak k.haki gibi unsurları işin içine katmadı.Çünkü tartışılan şey beden savunmasıydı.Yoksa dediğin gibi onlarda savunmaya dahil olan şeyler.Bunları ayrı ayrı ya da tek seferde değerlendirmek kişinin kendisine kalmış çokta önemli bir şey değil.

Yazdığın 3 maddeden anladığım kadarıyla sen farklı bir şekilde değerlendirip yarı zoan ve tam zoan arasında fark vardır demişsin.Başta söylediğim gibi beden olarak bakıp değerlendir sadece.Yani ''Haki kullanıyorsa şöyle olur kullanamazsa böyle olur'' diye değil.Lucci'yi bi tam zoan hayal et bir de yarı zoan halini hayal et.Tekkai,haki gibi unsurları düşünme.İki formada yumruk atıldığını düşün.Bu iki form arasında savunma olarak fark var mıdır ?

 

[Tommy Vercetti]

Senin mantığına göre Sanji dövüşçü değil, yani dövüşmek onun için ek iş gibi bir şey. O zaman bu durum Zoro gibi dövüşçülüğü ana meslek olan birisi için yüz karası. Zoro gibi dövüşçü olan ve sürekli bu alanda çalışan bir insan, Sanji gibi ek iş olarak dövüşçü olan ve asıl mesleği aşçılık olan bir karakteri kıskanıyor ve sürekli onunla rekabet ediyor. Olacak iş değil. Oda, birbirinden farklı olan bu iki karakteri sürekli rekabet ettirip ne yapmak, nereye varmak istemektedir?

Rekabet derken ? Onların ki komiklik olsun diye yazılıp, çizilen şeyler. Biri direk Supernova zaten. Tayfa da ki sadece dövüşen adamların arasında farkın olmaması yada farkın az olması, Tayfa da dövüşçülüğü esktra yapan bir adam ile tayfa da sadece dövüşen bir adamın arasın da farkın olmamasından yada farkın az olmasından daha mantıklı. Biri pasta yapar, biri adam keser. Biri 2y sonra tek başına rakip almaz, diğeri tek atar geçer. Biri Shogun falan indirecek, diğeri daha ne yapabilir ve yaparsa nasıl yapar kimse artık bir şey diyemiyor. Birine bir çok yerde Supernovalar da dahil, bu adam kaptan olmalı başka birine biat edecek tip de bir adam değil denir. Diğerine ben bir şey denildiğini duymadım. Biri Mihawk gibi bir adamı rakip olarak alır, diğeri bir denizin peşine düşer. Biri kara kral'a benzetilir, hatta Ryuma gibi bir adama benzetilir ve iradesini alır (Kılıcını aldı), diğeri için bir tek Zeff var. Biri hayali için canını kenara atar, diğeri arkadan ölmekten ise hayallerinden vazgeç aptal diye bağırır. Biri kadın gördü mü zaaf gösterir, diğeri en sevdiği şey Sake içmek olmasına rağmen; içmek dahil hiç bir şeye zaaf göstermez. Biri Kaptanını döver, diğeri Kaptanına saygınlık kazandırmak için kendini parçalar. Şimdi bu adamlar nasıl birbirine yakın oluyor?

 

[Densetsu no Samurai]

Heyt be Aynen öyle nede olsa herkese kısmet olmuyor savaşçı ruhu

Savaşçı olmak çok farklı bir seviye. O da Sanji'de yok. Bu saatten sonra da olmaz.

Misal bence ciddi savaşçı adamlar kral hakiyi hak ediyor. Ama Sanji'de çıksa sırıtır.

Falan felan..

 

[Tommy Vercetti]

Savaşçı olmak çok farklı bir seviye. O da Sanji'de yok. Bu saatten sonra da olmaz.

Misal bence ciddi savaşçı adamlar kral hakiyi hak ediyor. Ama Sanji'de çıksa sırıtır.

Falan felan..

Zaten bu liste uzar da gider böyl. Hiç bir zaman Sanji yakın olmadı ama bu kadar da düşmesini beklemiyordum. 2y önce ki klasmanından da aşağıya düştü şuan herif.

 

[Çörekçioğlu Luffy]

@Çörekçioğlu Luffy

Ya dediğim gibi k.haki,hız,kılıç ustalarının kılıç savunması(Shanks'ın Aka'yı durdurması) falan hepsi savunma kavramının içine girer.Ama benim bahsettiğim beden savunması oluyor.Mesela dayanıklılık ve savunma farkı konusu daha önce çok tartışılmıştı.İnsanlar o zaman savunma olarak k.haki gibi unsurları işin içine katmadı.Çünkü tartışılan şey beden savunmasıydı.Yoksa dediğin gibi onlarda savunmaya dahil olan şeyler.Bunları ayrı ayrı ya da tek seferde değerlendirmek kişinin kendisine kalmış çokta önemli bir şey değil.

Yazdığın 3 maddeden anladığım kadarıyla sen farklı bir şekilde değerlendirip yarı zoan ve tam zoan arasında fark vardır demişsin.Başta söylediğim gibi beden olarak bakıp değerlendir sadece.Yani ''Haki kullanıyorsa şöyle olur kullanamazsa böyle olur'' diye değil.Lucci'yi bi tam zoan hayal et bir de yarı zoan halini hayal et.Tekkai,haki gibi unsurları düşünme.İki formada yumruk atıldığını düşün.Bu iki form arasında savunma olarak fark var mıdır ?

Eğer haki falan olmadan direkt bedene yumruk atılsa buna savunma mı diyeceğiz?

Rekabet derken ? Onların ki komiklik olsun diye yazılıp, çizilen şeyler. Biri direk Supernova zaten. Tayfa da ki sadece dövüşen adamların arasında ki farkın olmaması yada farkın az olması, Tayfa da dövüşçülüğü esktra yapan bir adam ile tayfa da sadece dövüşen bir adamın arasın da ki farkın olmamasından yada farkın az olmasından daha mantıklı. Biri pasta yapar, biri adam keser. Biri 2y sonra tek başına rakip almaz, diğeri tek atar geçer. Biri Shogun falan indirecek, diğeri daha ne yapabilir ve yaparsa nasıl yapar kimse artık bir şey diyemiyor. Birine bir çok yerde Supernovalar da dahil, bu adam kaptan olmalı başka birine biat edecek tip de bir adam değil denir. Diğerine ben bir şey denildiğini duymadım. Biri Mihawk gibi bir adamı rakip olarak alır, diğeri bir denizin peşine düşer. Biri kara kral'a benzetilir, hatta Ryuma gibi bir adama benzetilir ve iradesini alır (Kılıcını aldı), diğeri için bir tek Zeff var. Biri hayali için canını kenara atar, diğeri arkadan ölmekten ise hayallerinden vazgeç aptal diye bağırır. Biri kadın gördü mü zaaf gösterir, diğeri en sevdiği Sake içmek olmasına rağmen; içmek dahil hiç bir şeye zaaf göstermez. Biri Kaptanını döver, diğeri Kaptanına saygınlık kazandırmak için kendini parçalar. Şimdi bu adamlar nasıl birbirine yakın oluyor?

İyi de Shogun falan ne alaka? Beklentiler üzerinden gideceksen ben de Sanji, X karakteri indirecek adam, Zoro ile kıyaslanamaz derim ya da Sanji yonkoya vurabilmiş bir adam, buna karşılık Zoro'nun iki yıllık aradan sonra yonko seviyesinde kimle karşılaşmış ki derim falan filan

Gelelim şu kaptanlık olayına. Yahu tayfanın güç sıralaması Luffy > Zoro > Sanji değil mi? Oda bunu göstermiş ve siz bu durumu çok büyük bir olaymış gibi gösteriyorsunuz. O zaman ben de Luffy'nin kaptan olarak çok güçlüymüş falan denilen sahneleri atayım ve Luffy-Zoro tartışmalarını bitireyim. Zoro'nun kaptanlık olayını kabul edenler, bu durumu da kabul ederler herhalde. Kara Kral'a kim benzetmiş, Ryuma gibi adama kim benzetmiş...

Mesajında birçok yerin mangada mı yoksa senin rüyanda mı gerçekleştiğini çözemedim açıkçası.