[Spoiler] Genel Tartışma

[Çörekçioğlu Luffy]

Kaliteli kılıç Zoro'ya güç sağlamıyor demiyorum ki.Aksine önceki mesajımda kılıcın kalitesinin güçte önemli olduğunu söyledim.Sanji'nin özel bir gene sahip olması onu meşru kılmıyor ama.O özel geni bile laboratuvar sonucu değil mi ? Yani yine beleş.

Benim dediğim şu.Zoro'nun daha kaliteli bir kılıç alması onu diğer kılıç ustalarının önüne geçirmiyor.Mesela en kaliteli 12 kılıç var di mi ? Ama Zoro'da yok.O zaman Zoro o 12 kılıca sahip olanların arasında geride bile kalıyor.Olaya sadece ''kılıç'' olarak bakılırsa.

Ama Sanji'nin durumu öyle değil.Sanji suiti alınca kendi rakipleri arasında öne geçmiş oluyor.Çünkü direk rakiplerinde olmayan ama kendinde olan bir güç almış oluyor.

Bak ya da şöyle diyeyim.Zoro'nun kaliteli kılıca sahip olması da Sanji'nin suit alması da beleş güçtür.Ama fark şu.Biri o gücü alınca rakiplerine avantaj sağlamış olmuyor ama diğeri avantaj sağlamış oluyor.

Benim bahsettiğim bu zaten, ikisi de aynı durum. Bana göre isteyen istediğini alsın, problem olmaz. Fakat geri kalan kısma katılmıyorum. Zoro'nun seri başında 1 tane, serinin ortalarında da 2 tane isimli kılıca sahip olması onu karşılaştığı rakipleri karşısında avantaj sağlamıştır. Zoro seri başından itibaren sürekli isimli kılıca sahip birileriyle karşılaşmıyor ki. Zoro, Mihawk ve Ryuma hariç bu zamana kadar hep rakiplerinden daha fazla sertliğe sahip bir kılıçla savunma yapmış ve hep rakiplerinden daha üstün saldırı gücüne sahip kılıçla hücum etmiş. Bu avantaj değil de nedir?

Evet aynı şeyi diyoruz o zaman.

Burda problem yok o zaman ama ilk mesajına dönersek dediğim gibi fazla detaylı düşünmüş oluyorsun.O sahne hakkında o kadar düşünmeye gerek yok bence.

Ama bu düşünceye ulaşmak için o sahneyi incelemek lazım. Zoro 3 isimli kılıca sahip ve ilk kez çentik yok diye sevindiği tek bir sahne var. O yüzden sahne önemli. Yoksa sadece Zoro'nun b.haki gelişimi için bir sahne değil o.

 

[Hakili Yumruk]

Benim bahsettiğim bu zaten. Ama bana göre isteyen istediğini alsın, problem olmaz. Fakat geri kalan kısma katılmıyorum. Zoro'nun seri başında 1 tane, serinin ortalarında da 2 tane isimli kılıca sahip olması onu karşılaştığı rakipleri karşısında avantaj sağlamıştır. Zoro seri başından itibaren sürekli isimli kılıca sahip birileriyle karşılaşmıyor ki. Zoro, Mihawk ve Ryuma hariç bu zamana kadar hep rakiplerinden daha fazla sertliğe sahip bir kılıçla savunma yapmış ve hep rakiplerinden daha üstün saldırı gücüne sahip kılıçla hücum etmiş. Bu avantaj değil de nedir?

Birden fazla isimli kılıç Zoro'ya avantaj sağlamıyordur bence.Yukarıda dediğim gibi karakter tasarımları güç dengesine yansıtılmamalı.Mesela Zoro bugün 15 tane kılıç kullansın ve hepsi isimli olsun Zoro yine şu an olduğu güçte olurdu.Hani bu tamamen karakter tasarımıyla alakalı.

O dediğin de avantaj bunu inkar etmiyorum.Benim dediğim nw sonrası.Nw öncesi çerezlik kısımdı.Deikuluk yolunda asıl macera nwden sonra başlamış oluyor çünkü rakipleri dediğin gibi isimsiz değil isimli kılıca sahip ve sağlam adamlar.Bu yüzden bu noktadan sonra Zoro'nun da isimli kılıç alması ona şu an ki rakipleri karşısında avantaj sağlamaz.

Ama bu düşünceye ulaşmak için o sahneyi incelemek lazım. Zoro 3 isimli kılıca sahip ve ilk kez çentik yok diye sevindiği tek bir sahne var. O yüzden sahne önemli. Yoksa sadece Zoro'nun b.haki gelişimi için bir sahne değil o.

Hayır sadece b.haki gelişimi için bir sahne o.İlk kez seviniyordu çünkü dediğim gibi bu adam b.hakiyi 2ylik arada öğrendi ve Pica haki öğrendikten sonra o zamana kadar karşılaştığı en sert adamdı.Sen daha ne manası arıyorsun ki ?

 

[Çörekçioğlu Luffy]

Birden fazla isimli kılıç Zoro'ya avantaj sağlamıyordur bence.Yukarıda dediğim gibi karakter tasarımları güç dengesine yansıtılmamalı.Mesela Zoro bugün 15 tane kılıç kullansın ve hepsi isimli olsun Zoro yine şu an olduğu güçte olurdu.Hani bu tamamen karakter tasarımıyla alakalı.

O dediğin de avantaj bunu inkar etmiyorum.Benim dediğim nw sonrası.Nw öncesi çerezlik kısımdı.Deikuluk yolunda asıl macera nwden sonra başlamış oluyor çünkü rakipleri dediğin gibi isimsiz değil isimli kılıca sahip ve sağlam adamlar.Bu yüzden bu noktadan sonra Zoro'nun da isimli kılıç alması ona şu an ki rakipleri karşısında avantaj sağlamaz.

Zoro'nun 3 kılıçlı stili karakter tasarımı. Ama bu üç kılıcın daha iki yıl öncesinde isimli kılıçlı olması onun için avantaj. (Zaten bu konuda hemfikiriz.)

Sanji'nin gen olayı taa serinin başından beri atılmış ve bu gen olayı Sanji ile kardeşlerine özel bir durum. Zaten Sanji'nin suitini herkes kullanabilse benim bu duruma yaklaşımım farklı olurdu.

İki yıllık aradan sonra nasıl ki Zoro'nun rakipleri güçleniyorsa, Sanji'nin rakipleri de güçleniyor. Oda, Zoro'ya kılıç verirken Sanji'ye de doğuştan hakkı ve gücü olan suiti veriyor. Bu açıdan baktığımızda Sanji'nin güç altyapısı Zoro'dan daha sağlam.

Hayır sadece b.haki gelişimi için bir sahne o.İlk kez seviniyordu çünkü dediğim gibi bu adam b.hakiyi 2ylik arada öğrendi ve Pica haki öğrendikten sonra o zamana kadar karşılaştığı en sert adamdı.Sen daha ne manası arıyorsun ki ?

Serinin başından beri Zoro giriyor ve ilk kez karşısına haki kullanan (bize gösterilen) bir kılıç ustası çıkıyor ve Zoro seviniyor. Daha önce dediğim gibi isimli kılıca zarar vermek istiyorsan haki kullanmak durumundasın. O yüzden Zoro'nun Pica öncesi böyle bir problemi yoktu. Ben daha önceki sahneleri de düşünerek bu sahneden isimli kılıçların olayının farklı olduğu düşüncesini( isimli kılıçların normal kılıçlardan zarar almama, isimli kılıçlara zarar vermek için ya ondan daha üstün bir kılıca sahip olacaksın ya da haki sahibi olaaksın) de çıkarıyorum.

 

[Kuroro]

Zoro'nun 3 kılıçlı stili karakter tasarımı. Ama bu üç kılıcın daha iki yıl öncesinde isimli kılıçlı olması onun için avantaj. (Zaten bu konuda hemfikiriz.)

Sanji'nin gen olayı taa serinin başından beri atılmış ve bu gen olayı Sanji ile kardeşlerine özel bir durum. Zaten Sanji'nin suitini herkes kullanabilse benim bu duruma yaklaşımım farklı olurdu.

İki yıllık aradan sonra nasıl ki Zoro'nun rakipleri güçleniyorsa, Sanji'nin rakipleri de güçleniyor. Oda, Zoro'ya kılıç verirken Sanji'ye de doğuştan hakkı ve gücü olan suiti veriyor. Bu açıdan baktığımız da Sanji'nin güç altyapısı Zoro'dan daha sağlam.

Ellerine sağlık. Bu konuda aynı şekilde düşünüyormuşuz.

 

[Historia]

Zoro'nun 3 kılıçlı stili karakter tasarımı. Ama bu üç kılıcın daha iki yıl öncesinde isimli kılıçlı olması onun için avantaj. (Zaten bu konuda hemfikiriz.)

Sanji'nin gen olayı taa serinin başından beri atılmış ve bu gen olayı Sanji ile kardeşlerine özel bir durum. Zaten Sanji'nin suitini herkes kullanabilse benim bu duruma yaklaşımım farklı olurdu.

İki yıllık aradan sonra nasıl ki Zoro'nun rakipleri güçleniyorsa, Sanji'nin rakipleri de güçleniyor. Oda, Zoro'ya kılıç verirken Sanji'ye de doğuştan hakkı ve gücü olan suiti veriyor. Bu açıdan baktığımızda Sanji'nin güç altyapısı Zoro'dan daha sağlam.

 

[Shakan]

Benim gönlümden geçen 12-21 ve 50'den birer tane olsa iyi olur.

Hatta Mihawm öldürülse, Kokutou Yoru Zoro'ya kalsa

Zoro Yoru'yu ağzına alsa bayağı ilginç bir görüntü ortaya çıkardı.

 

[Hakili Yumruk]

Zoro'nun 3 kılıçlı stili karakter tasarımı. Ama bu üç kılıcın daha iki yıl öncesinde isimli kılıçlı olması onun için avantaj. (Zaten bu konuda hemfikiriz.)

Sanji'nin gen olayı taa serinin başından beri atılmış ve bu gen olayı Sanji ile kardeşlerine özel bir durum. Zaten Sanji'nin suitini herkes kullanabilse benim bu duruma yaklaşımım farklı olurdu.

İki yıllık aradan sonra nasıl ki Zoro'nun rakipleri güçleniyorsa, Sanji'nin rakipleri de güçleniyor. Oda, Zoro'ya kılıç verirken Sanji'ye de doğuştan hakkı ve gücü olan suiti veriyor. Bu açıdan baktığımız da Sanji'nin güç altyapısı Zoro'dan daha sağlam.

Sanji'nin gen olayı serinin başında atılmış bir durum değil.800'lü bölümlerde atılmış bir durum.

Olaya bakış açın benden farklı.İkisinin rakipleri güçleniyor ve ikisi de beleş güç alıyor diye durumları aynı değil diyorum.

Dediğim gibi ikisini beleş güç olarak kabul etsekte birine bu durum avantaj sağlamazken diğerine sağlıyor.Dediğim basit bir şey.Kaliteli kılıç nwde çoğu kalburüstü adamda olan bir şey.Ama suit herkeste olan bir şey değil.Hatta bi tek Sanji'nin ailesinde gördük.

Serinin başından beri Zoro giriyor ve ilk kez karşısına haki kullanan (bize gösterilen) bir kılıç ustası çıkıyor ve Zoro seviniyor. Daha önce dediğim gibi isimli kılıca zarar vermek istiyorsan haki kullanmak durumundasın. O yüzden Zoro'nun Pica öncesi böyle bir problemi yoktu. Ben daha önceki sahneleri de düşünerek bu sahneden isimli kılıçların olayının farklı olduğu düşüncesini( isimli kılıçların normal kılıçlardan zarar almama, isimli kılıçlara zarar vermek için ya ondan daha üstün bir kılıca sahip olacaksın ya da haki sahibi olaaksın) de çıkarıyorum.

O dediğini illa Zoro-Pica sahnesinden çıkarmana gerek yoktu ki.Hakinin kullanımını az çok gördüğümüzde bu belli olan bir şeydi zaten.O konuda aynı düşündüğümüzü de söyledim zaten.

 

[Çörekçioğlu Luffy]

Sanji'nin gen olayı serinin başında atılmış bir durum değil.800'lü bölümlerde atılmış bir durum.

Olaya bakış açın benden farklı.İkisinin rakipleri güçleniyor ve ikisi de beleş güç alıyor diye durumları aynı değil diyorum.

Dediğim gibi ikisini beleş güç olarak kabul etsekte birine bu durum avantaj sağlamazken diğerine sağlıyor.Dediğim basit bir şey.Kaliteli kılıç nwde çoğu kalburüstü adamda olan bir şey.Ama suit herkeste olan bir şey değil.Hatta bi tek Sanji'nin ailesinde gördük.

Sanji'nin olayı ilk göründüğünden itibaren var. Oda, Sanji konusunu düşünmüş ki adamı ilk gösterdiğinden beri adamın tasarımını ona göre yapmış. En basitinden kıvrık kaş olayı. Sanji'de de var, kardeşlerinde de var, Momo'nun ejderha formunda da var. Bunların ortak noktası ne? Deney ürünü olması. Sanji'nin kaş olayı 40 lı bölümlerde, Momo'nun kaş olayı 600 lü bölümlerde, kardeşlerinin olayı da 800 bölümde var.

Sen diyorsun ki Zoro'nun rakipleri isimli kılıca sahip, o yüzden Zoro'da isimli kılıç var. Seri olmuş 900 küsur bölüm, isimli kılıca sahip rakip sayısı 2 . Bir de isimli kılıçlar NW için gerekli diyorsun ama Zoro o isimli kılıçlara 400 küsür bölümlerde tamamlamış falan. Bir de suitin Sanji ve kardeşlerinde olması meselesi. Sanji ve kardeşlerinde o genlerin ve dolayısıyla da genlerin olması karşılığını, adamlar normal insan olamama ile ödemişler. Peki, Zoro isimli kılıçlara sahip olma konusunda ne bedel ödemiş? Biri Kuina'dan miras, biri kılıcın onu seçmesi, bir diğerinde Ryuma'nın hediye etmesi falan. Yok aga nerden bakarsam bakayım Zoro'nun isimli kılıca sahip olmasının Sanji'nin durumundan farkı yok.

O dediğini illa Zoro-Pica sahnesinden çıkarmana gerek yoktu ki.Hakinin kullanımını az çok gördüğümüzde bu belli olan bir şeydi zaten.O konuda aynı düşündüğümüzü de söyledim zaten.

(((İsimli kılıca zarar vermek için ondan daha iyi bir isimli kılıca sahip olman lazım ya da hakinin rakibinden daha iyi olması lazım.)))

Bu sahneden Mihawk'ın Yoru'yu övdüğü sahneye geçince insanda bazı düşünceler oluşuyor da neyse o da başka zamanın konusu olsun


@Kuroro @Historia bil mukabele

 

[Hakili Yumruk]

Sanji'nin olayı ilk göründüğünden itibaren var. Oda, Sanji konusunu düşünmüş ki adamı ilk gösterdiğinden beri adamın tasarımını ona göre yapmış. En basitinden kıvrık kaş olayı. Sanji'de de var, kardeşlerinde de var, Momo'nun ejderha formunda da var. Bunların ortak noktası ne? Deney ürünü olması. Sanji'nin kaş olayı 40 lı bölümlerde, Momo'nun kaş olayı 600 lü bölümlerde, kardeşlerinin olayı da 800 bölümde var.

Sen diyorsun ki Zoro'nun rakipleri isimli kılıca sahip, o yüzden Zoro'da isimli kılıç var. Seri olmuş 900 küsur bölüm, isimli kılıca sahip rakip sayısı 2 . Bir de isimli kılıçlar NW için gerekli diyorsun ama Zoro o isimli kılıçlara 400 küsür bölümlerde tamamlamış falan. Bir de suitin Sanji ve kardeşlerinde olması meselesi. Sanji ve kardeşlerinde o genlerin ve dolayısıyla da genlerin olması karşılığını, adamlar normal insan olamama ile ödemişler. Peki, Zoro isimli kılıçlara sahip olma konusunda ne bedel ödemiş? Biri Kuina'dan miras, biri kılıcın onu seçmesi, bir diğerinde Ryuma'nın hediye etmesi falan. Yok aga nerden bakarsam bakayım Zoro'nun isimli kılıca sahip olmasının Sanji'nin durumundan farkı yok.

Bu suit olayını kanıtlamaz.Sanji'nin kaşlarından bu altyapıyı hazırladığı sonucu çıkmaz.Belki de Oda o zamanlar çok farklı şeyler düşündü ama yıllar içinde düşünceleri değişti ? Yani dediğin gibi suit olayının temelini serinin başında atma gibi bir durum yok.

İsimli kılıca sahip rakip sayısının 2 olması neyi değiştiriyor ? Sen Zoro'nun bundan sonra karşılaşacağı adamların kılıçları dandik mi olucak sanıyorsun ? Bak Zoro bundan sonra hangi kılıç ustasıyla ölümüne kapışırsa kapışsın o kişinin kılıcı da kaliteli bir kılıç olucaktır çok yüksek ihtimalle.Bu da Zoro'nun avantajına olmaz.Çünkü kendisinde olan kaliteli kılıç rakipte de olmuş oluyor.

Ayrıca bedel ödemek ne alaka ya ? :/ Normal insan olamamanın dövüşe etkisi nedir ? İnsan olmayınca hakiden mahrum falan mı kalıyon ? Yoo.Anca duygusuz falan oluyon ki bununda dövüşle ne alakası var ?

 

[Çörekçioğlu Luffy]

Bu suit olayını kanıtlamaz.Sanji'nin kaşlarından bu altyapıyı hazırladığı sonucu çıkmaz.Belki de Oda o zamanlar çok farklı şeyler düşündü ama yıllar içinde düşünceleri değişti ? Yani dediğin gibi suit olayının temelini serinin başında atma gibi bir durum yok.

İsimli kılıca sahip rakip sayısının 2 olması neyi değiştiriyor ? Sen Zoro'nun bundan sonra karşılaşacağı adamların kılıçları dandik mi olucak sanıyorsun ? Bak Zoro bundan sonra hangi kılıç ustasıyla ölümüne kapışırsa kapışsın o kişinin kılıcı da kaliteli bir kılıç olucaktır çok yüksek ihtimalle.Bu da Zoro'nun avantajına olmaz.Çünkü kendisinde olan kaliteli kılıç rakipte de olmuş oluyor.

Ayrıca bedel ödemek ne alaka ya ? :/ Normal insan olamamanın dövüşe etkisi nedir ? İnsan olmayınca hakiden mahrum falan mı kalıyon ? Yoo.Anca duygusuz falan oluyon ki bununda dövüşle ne alakası var ?

Oda, 40'lı bölümlerde bir karakter gösteriyor, o karakter 800 küsür bölümlere karşı dövüşlere giriyor ve belli bir dövüş stili var. Nedir onlar? Ayaklarını kullanıp ellerini kullanmaması, kadınlara vurmaması ve bir de henüz açıklanmayan ''Diable Jambe'' meselesi. Ellerini neden dövüşte kullanmıyor? Onlarla yemek yaptığı için. Peki bu adam ne zamandır yemek yapmakla ilgileniyor? Çocukluğundan itibaren. Ellerini kullanmama meselesi 40'lı bölümlerden itibaren var. Yine aynı şekilde kadınlara vuramaması da geçmişiyle alakalı bir durum. DJ ise 400'lü bölümlerde gösterilmiş ki bu durumun da genleriyle alakalı olacağı kesin.

Sen demiyor musun ''Deikuluk yolunda asıl macera nwden sonra başlamış oluyor çünkü rakipleri dediğin gibi isimsiz değil isimli kılıca sahip ve sağlam adamlar.'' Ben de diyorum ki NW başlayalı 300 bölüm oldu, daha Zoro isimli kılıca sahip bir rakip ile karşılaşmadı. Senin düşüncen yanlış yani. Senin düşüncene göre Zoro, 450 bölümdür NW'deki isimli kılıç ustasıyla karşılaşmaya hazırlanıyor.

Doğrudan bir etkisi var demiyorum zaten. Dolaylı yoldan adamların karakterini etkiliyor. Karakter de dövüşlere etki eder.