[Spoiler] Genel Tartışma

Erkan12 dedi ki:

Haha, ne alakası var. Zoro kendini bir halt zannediyor diye Luffy ile denk güçte olmuş olmuyor. Zoro aynı haltı Sanji ile de yapıyor, sürekli sidik yarıştırıyorlar, sen bunları görmüyorsan biz ne yapalım.(1) Little Garden'da bu ikisi bir yarış yaptılar, yaptıkları yarışın aynını Dorry ile Brogy yapmış, seride daha önce en denk gözüken iki kişi, şimdi bu sana göre tesadüf olabilir ama mangakaya göre değil. Ayrıca Luffy, Zoro'yu hiç bir zaman kıskanmaz, çünkü daha güçlü olduğunu biliyor, bunu Zoro'da söylüyor, ama siz bu bölümleri görmemezlikten geliyorsunuz. Mesela Pica'ya ne dedi Zoro ? ''Sen kaptanımla dövüşmeye layık değilsin'' , balık adam adasında ne dedi ? ''Bu kadarını yapamasaydı kaptan olamazdı'' Zoro kendine denk değil Luffy'yi üstün görüyor. Ayrıca Luffy'nin aksine, Zoro Sanji'yi yeri geldiğinde kıskanıyor, ''O iki bin gücündeyse ben de üç bin kişi gücündeyim'' diyor, Luffy böyle bir kıskançlığa girer mi girmez, çünkü fark belli.



Alakasız bir örnek. Sanji'de gözlem türünde yatkın, gözlem türünün dövüşlerde ne kadar etkili olduğunu bilmiyorsan tekrar açıp seriyi okuman gerekiyor sana tek tek anlatamam, ya da en iyisi Haki konusuna girip araştırabilirsin.(2)



Öyle bir şey gösterdiğini zannetmiyorum.



Ondan önce de ilk olarak Zoro ile Sanji'nin Nami'nin adasında kapışmaları var, tayfa içerisinde ki ilk kapışma burada oldu, Zoro ile Sanji'nin kapışmalarını toplarsan, açık ara Zoro ile Luffy'nin sadece bir kerelik yaptığı kapışmadan daha fazla olduğunu görebilirsin.(3)

Hayır öyle bir söylüyorsun sanki manga açık açık Zoro Sanji'den üstündürü anlatmış, bunu E.Oda bile SBS'de cevaplandırmadı, Zoro daha güçlü demedi, senin dediğin olsa mangaka Zoro Sanji'den açıkça daha güçlü derdi.




http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_29

Buna benzer bir cevabıda kim için söylemişti ? Kizaru Aokiji'den güçlü mü sorusuna böyle bir cevap vermişti.

Genişletmek için tıkla ...

1- Shanks ile Buggy aynı güçte mi?

2-Gözlem gücüne sahip koca şehrin adamları 50-60 milyonluk adamlardan yılın dayağını yiyor.(Skypea) Gözlem, armament kadar etkili değil savaş alanında, görmek istiyorsan 250'li manga chapterlarını açıp bakabilirsin.

3-Zoro ile Nami'nin arasındaki savaşmalar ölümüne değil, Luffy ile Zoro orada birbirlerine hasar vermek üzere savaşıyorlar. Ayrıca birbirlerine karşı kaş göstermelerinin ilk anları da değil.

4- Mangakanın böyle bir soruyu cevaplamaması aynı güçte oldukları anlamına gelmez. Ne alakası var? Herif genel olarak böyle sorulara cevap veren biri değil.

Raiden dedi ki:

Zoro-Sanji ise belli yani. Tartışmaya bile gerek yok. Mangaka araya bildiğin 20 douriki koymuş. Mesajı da net yani. Yoksa ne demeye durduk yere DB tarzı karakterlerin seviyesini rakamla belirtsin. Buna da itiraz edenler var elbette ama itiraz edebilmek için öyle bir denklem kuruyorlar ki Calculus'ü yalayıp yutan birisi bile o denklemler, hesaplamalar karşısında çaresiz kalır.

Genişletmek için tıkla ...

Hacı ben var seni anlamamak. Mangaka douriki hesabına silahları da eklemiş ama sen bunu hesaba katmıyorsun ?

Meyve demiş bunu da hesaba katmıyorsun ? Senin kişiler arasındaki douriki farkı meyve yedikten sonra da değişmedi, sabit kaldı demen için herkesin aynı meyveyi yemesi gerekir en başta. Valla kusura bakma da mangakanın vermiş olduğu verileri ve seri içindeki güç dengelerini hesaba katlayıp sadece douriki üzerinden güç hesabı yapman çok yanlış bir bakış açısı. O zaman bundan sonra dourikileri ölçelim, meyveymiş, hakiymiş atalım kenara gitsin Bu mudur ? Hani bir de senin yaptığının tersini yapıp serideki güç unsurlarını işin içine katan insanlara aldığın tavır hoş değil

Riddick dedi ki:

Yorumlarının ucu çok açık herşeye çekiyosun yorumları, çok uzun yazınca haklı çıkıcanı mı sanıyon anlamıyom ama kendinle çelişiyon baya.
Benim demek istediğim meyve kendi başına iyi sugarın meyveside öyle.
En başta meyveyi beğenmiyodun şimdi lawa geçtik.
Meyveyi de lawdan iyi kullanan ancak çok az kişi çıkar, adam doktor ve operasyon meyvesi yemiş.
Tamam saydığın üç özellikten biriyle hemen hemen çoğu saldırıdan kurtulursun.
Ben diyom meyveyi ayrı kullanıcıyı ayrı düşün sen shanksa meyve yediriyon.
Önce Law'ın meyve tam bir fiyasko aslında bakacak olursanız,
Sonra Meyve kötü değil.
Kendinle çelişiyosun.

Genişletmek için tıkla ...

Şu yüzden fiyasko diyorum hacı. Meyve öyle bir abartılıyor ki Zannedersin Kami meyvesi. Bu abartıya binaen fiyasko.

Ayrıca her şeyden anlam çıkarmak gerekiyorsa, Zoro'nun Sanji'yi bayıltıp Kuma'ya kafasını uzatması "Hayırdır koçum, Luffy'den sonra ben gelirim" mesajını bas bas bağırması değildir de nedir?

Master of Puppets dedi ki:

1- Shanks ile Buggy aynı güçte mi?

2-Gözlem gücüne sahip koca şehrin adamları 50-60 milyonluk adamlardan yılın dayağını yiyor.(Skypea) Gözlem, armament kadar etkili değil savaş alanında, görmek istiyorsan 250'li manga chapterlarını açıp bakabilirsin.

3-Zoro ile Nami'nin arasındaki savaşmalar ölümüne değil, Luffy ile Zoro orada birbirlerine hasar vermek üzere savaşıyorlar. Ayrıca birbirlerine karşı kaş göstermelerinin ilk anları da değil.

4- Mangakanın böyle bir soruyu cevaplamaması aynı güçte oldukları anlamına gelmez. Ne alakası var? Herif genel olarak böyle sorulara cevap veren biri değil.

Genişletmek için tıkla ...

Sana şöyle sorayım, sana göre CP9 eşleşmeleri hep tesadüf. Aslında Zoro'ya açıkça Lucci'ye yakın bir karakter çizebilirdi ama çizmedi, çünkü denk gelmedi. Crocodile'a yakın güçte bir karakter Daz Bones yerine çizebilirdi ama çizmedi. Vergo'yu çizdi, onu da tuttu Zoro'ya değil, Luffy'nin ortağı olan Law'a yendirtti, sonra gitti bariz daha güçsüz Pica'yı Zoro'ya verdi ve ona yendirtti. Bunlarda tesadüf. Seri içerisinde Zoro'nun bir defa bile Luffy'nin düşmanları ayarında bir rakibi yendiğini görmedik, ama ne hikmetse sürekli Zoro Luffy'ye yakın güçte oluyor, bunun sebebini bir türlü öğrenemedik nedense.

Fujitora ve Katakuri'nin gözlem türü ile nasıl şov yaptıklarının farkında değil misin. Birisi kör, buna rağmen nasıl dövüşebiliyor. Birisi neredeyse geleceği görecek. Gözlem denince etrafı boş boş seyretmek değil savaşta kullanabileceğin bir adım öncesini görmekten bahsediyorlar, Katakuri'nin saldırısından 2 adım öncesinden sıyrılabilme yeteneği mesela. Sanji bunu gösterdi. Luffy'ni PX'in lazerinden sıyrılması, Rayleigh'in sırtı dönükken saldırıdan sıyrılması, bunların amacı hep dövüşmek üzerine. Sen Skypia demişsin, Satori normalde rakip olamayacağı Luffy'yi pestile çevirdi, Sanji olmasa Satori'yi indiremiyorlardı. Ohm, normalde kılıç ustası olarak Zoro'ya rakip olamazken sırf gözlem Haki'si sayesinde köşeye sıkıştırdı, hatta yaraladı. Bunlar fiziksel olarak güçsüz adamlar üstelik. Ayrıca zırh tipi Haki'de etkisiz kalabilir, nasıl ki G2 Luffy ara öncesi Marigold'un zırhını aşacak bir fiziksel kuvvete çıktıysa. Hiç bir Haki türü kendiliğinden üstünlük sağlamaz, ustalık seviyesi ve diğer yetenekler ile birleştirdiğinde işe yarar.

Birde Enel'in Lastik Luffy karşısında ne zor duruma düştüğünü hatırla, o zor durumdan sadece gözlem Haki'si sayesinde kurtuldu, o da olmasa Luffy'yi zorlayamayacaktı bile, bu kadar farkettiren bir güç.

Master of Puppets dedi ki:

Ayrıca her şeyden anlam çıkarmak gerekiyorsa, Zoro'nun Sanji'yi bayıltıp Kuma'ya kafasını uzatması "Hayırdır koçum, Luffy'den sonra ben gelirim" mesajını bas bas bağırması değildir de nedir?

Genişletmek için tıkla ...

Tamam işte, Kuma karşısına çıkanlar yine Zoro ve Sanji oldu. Luffy >> Zoro & Sanji geliyor diyoruz, Zoro ile Sanji arasında fark varsa bile azdır. Bu adamlar canavar 3 lü denmiş. Şayet Sanji bunlara uzak kalsaydı canavar 2'li denirdi çünkü Franky'de geri kalanlardan güçlü zaten 4.cü geliyor. Luffy zaten kaptan, onun daha güçlü olması normal. Geri kalan ikilise Beyazsakal'ın Marco'su ile Jozu gibi işte.

Erkan12 dedi ki:

Sana şöyle sorayım, sana göre CP9 eşleşmeleri hep tesadüf. Aslında Zoro'ya açıkça Lucci'ye yakın bir karakter çizebilirdi ama çizmedi, çünkü denk gelmedi. Crocodile'a yakın güçte bir karakter Daz Bones yerine çizebilirdi ama çizmedi. Vergo'yu çizdi, onu da tuttu Zoro'ya değil, Luffy'nin ortağı olan Law'a yendirtti, sonra gitti bariz daha güçsüz Pica'yı Zoro'ya verdi ve ona yendirtti. Bunlarda tesadüf. Seri içerisinde Zoro'nun bir defa bile Luffy'nin düşmanları ayarında bir rakibi yendiğini görmedik, ama ne hikmetse sürekli Zoro Luffy'ye yakın güçte oluyor, bunun sebebini bir türlü öğrenemedik nedense.

Fujitora ve Katakuri'nin gözlem türü ile nasıl şov yaptıklarının farkında değil misin. Birisi kör, buna rağmen nasıl dövüşebiliyor. Birisi neredeyse geleceği görecek. Gözlem denince etrafı boş boş seyretmek değil savaşta kullanabileceğin bir adım öncesini görmekten bahsediyorlar, Katakuri'nin saldırısından 2 adım öncesinden sıyrılabilme yeteneği mesela. Sanji bunu gösterdi. Luffy'ni PX'in lazerinden sıyrılması, Rayleigh'in sırtı dönükken saldırıdan sıyrılması, bunların amacı hep dövüşmek üzerine. Sen Skypia demişsin, Satori normalde rakip olamayacağı Luffy'yi pestile çevirdi, Sanji olmasa Satori'yi indiremiyorlardı. Ohm, normalde kılıç ustası olarak Zoro'ya rakip olamazken sırf gözlem Haki'si sayesinde köşeye sıkıştırdı, hatta yaraladı. Bunlar fiziksel olarak güçsüz adamlar üstelik. Ayrıca zırh tipi Haki'de etkisiz kalabilir, nasıl ki G2 Luffy ara öncesi Marigold'un zırhını aşacak bir fiziksel kuvvete çıktıysa. Hiç bir Haki türü kendiliğinden üstünlük sağlamaz, ustalık seviyesi ve diğer yetenekler ile birleştirdiğinde işe yarar.

Genişletmek için tıkla ...

1- Sanji'nin Dof'dan tek yemesi tesadüf, ama Zoro'nun amirale kontra çekmesi tesadüf değil?
2- Neden Pica açıkça Vergo'dan güçsüz oluyormuş? Fullbeden haki mi? İkisi de yapıyor, çoklu düşmana karşı gelmek mi? Adam resmen arenayla vs atıyor Zoro gelene kadar, ama ne hikmetse Zoro indirdiği an Pica açıkça güçsüz oluyor Ah ah, her şeyi ajendana göre kesinmiş gibi sunman yok mu, en sevdiğim!

Luffy'nin Satori'ye yenileceğini mi ima ediyorsun? Allah aşkına. Tek tek imaj attırma şimdi, zaman harcatma yahu. Luffy'i eneli indirdi, Satori'yi hem fiziksel hem de mantra olarak yüze katlayan adamı.
Ben gözlem hakisi gereksizdir gibi bir ifade mi kullandım? Gözlem hakisi tabii ki de güçlü olan birine güç katar, lakin armament kadar efektif değil. Bu kadar basit. Usopp'da da gözlem hakisi var şu an, tayfadaki Nami dahil herkes patates eder. Usopp gözlem yerine armament uyandırmış olsaydı böyle mi olurdu?

Densetsu no Samurai dedi ki:

Şu yüzden fiyasko diyorum hacı. Meyve öyle bir abartılıyor ki Zannedersin Kami meyvesi. Bu abartıya binaen fiyasko.

Genişletmek için tıkla ...

Oda bile abartıp 5 milyar beri ödül koydu, ölümsüzlük vaat etti bence normal.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Hacı ben var seni anlamamak. Mangaka douriki hesabına silahları da eklemiş ama sen bunu hesaba katmıyorsun ?

Meyve demiş bunu da hesaba katmıyorsun ? Senin kişiler arasındaki douriki farkı meyve yedikten sonra da değişmedi, sabit kaldı demen için herkesin aynı meyveyi yemesi gerekir en başta. Valla kusura bakma da mangakanın vermiş olduğu verileri ve seri içindeki güç dengelerini hesaba katlayıp sadece douriki üzerinden güç hesabı yapman çok yanlış bir bakış açısı. O zaman bundan sonra dourikileri ölçelim, meyveymiş, hakiymiş atalım kenara gitsin Bu mudur ? Hani bir de senin yaptığının tersini yapıp serideki güç unsurlarını işin içine katan insanlara aldığın tavır hoş değil

Genişletmek için tıkla ...

Önceden tartıştık zaten. Meyve işin içine girerse zaten Kaku benim gözümde dezavantajlı oluyor. Sen aksini düşünüyordun ama yanlış hatırlamıyorsam.

Mangaka mesaj vermek istemiş. Senin düşündüğün tarzda olsa en azından belirtirdi. Karakter ağzından olur, kutucuk içinde olur, bir şekilde verirdi yani. Jyabura-Kaku kıyaslamasında birçok şey yazıldı çizildi ama Oda hiç o taraklara girmedi bile. "Alın size rakam, ben daha ne yapayım la?" dedi resmen.

Yine de silah mevzusuna da değineyim hadi. Kaç douriki etkileyecek sence? Her ama her yorum farazi olur. Sen 10 desen ben 5 desem hangimiz haklı olacağız? Bir kanıt olmadığı için bu konuda ikimizin de söylediği havada kalır. Yukarıda söylediğim gibi zaten mangaka da öyle bir derde girmemiş. Düm düz net bir mesaj olarak bakıyorum ben olaya. Farklı bir amacı olsa belirtirdi zaten.

Erkan12 dedi ki:

Tamam işte, Luffy >> Zoro & Sanji geliyor diyoruz, Zoro ile Sanji arasında fark varsa bile azdır. Bu adamlar canavar 3 lü denmiş. Şayet Sanji bunlara uzak kalsaydı canavar 2'li denirdi. Luffy zaten kaptan, onun daha güçlü olması normal. Geri kalan ikilise Beyazsakal'ın Marco'su ile Jozu gibi işte.

Genişletmek için tıkla ...

Bu nasıl bir argümandır, gözlerimden kan akıyor. Luffy>>Sanji&Zoro gibi bir iddian varken, sırf Sanji'yi Zoro'nun yanına çekmek için bu sıfatı kullanıp, Luffy'nin de bu adamlarla denk güçte anılmasını normalleştirebildin ya hayret edici. Bu sıfatı argüman niyetine kullanacaksan ya üçünün arasında çok bir fark yok de ya da hiç kullanma arkadaş.

Yine saçma sapan Zoro yalamacılığı yapılıyor.Övmek için de k.haki çöptür deniliyor la Neymiş Amirale artislik yapmışmış.Sanji yonkou gemisine saldırıyor la Aralarında 20 doruki fark olanlar denk değil de 1800 doruki fark olanlar denkmiş

Yakında Zoriyi övmek için uydurulan saçma sapan argümanlar diye bir konu açıcam o olucak

@Master of Puppets

Zori Kidi görse çarmıha gerek yok Reyiz benim kilıçlara ger beni der.Zori ancak Killer ile kapışır ki yenebilir mi o bile belli deģil.