İnsanlığın Sınırı

[Kaido_93]

Dünyanın anasını ağlattıkları yetmedi bir de uzayı mı mahvedecekler? Otursunlar oturdukları yerde.

 

[Nie Li]

Marsta petrol bulsalar iki dk kalmazlar Dünyada
Marstan Dünyaya boru hattı döşerler artık

 

[Jacques]

İdeolojilerin etkisini zaten çok büyük görüyorum ben de. Ama dediğim gibi, ana sebep olarak görmüyorum. Ana sebep, o ideolojileri bu kadar olgunlaştıran ve hatta gün yüzüne çıkaran ilk büyük savaştır. Zaten savaş da dediğin gibi, ideolojiler üzerinden devam ediyor sürekli.

Fikrimi şöyle daha iyi aktarabilirim sanırım; ilk savaş olmasaydı ne Nazi ne sosyalizm ne de faşizm ideolojisi bu kadar güç kazanamazdı ve ikinci savaşı da başlatıp yürütemezdi. Gel gelelim bu ideolojiler olmasaydı bile yenilen devletler yine bir şekilde savaş başlatırdı ilk savaşı bahane ederek.
Benim bildiğim detaylarla yorumum bu şekilde oluyor bu savaş için.

Stalingrad savaşı safi ideoloji için değil de Kafkas doğal kaynaklarına ulaşmak için değil miydi?



Konu dışına çok çıktık. Sohbete bir Tarih tartışma konusu mu açsak.

3 Koldan giriyor Alman orduları SSCB ye Kuzey de Leningrad güneyde Ukrayna tek başarılı oldukları kol da burasıdır ayrıca ve oradan Senin bahsettiğin Kafkasya Petrolleri ve İran petrolleri oradaki asıl amaç İran petrolleri, Harkov ve Krasnodarı dahi ele geçirdi Naziler lakin Ortadan ilerleyen ordu Stalingrad da durdurulunca Güneydeki birlikler Stalingrad a kaydırılır. Güneydeki ordunun elde ettiği başarılarla zaten Kafkas petrollerinin yolu açılmıştı. Stalingrad olayı olmasa o Ordu zaten Güney’e inerdi oradan.

 

[Caplino]

İnsan dirençli canlıdır. Salgınlar, kıtlık, savaşlar tüm bunlara rağmen hayatta kalmış, çoğalmış bir tür. Sürekli çoğalıyoruz ve kaynak tüketiyoruz. Dünya'nın daha fazlasını kaldıramayacağı gün elbet gelecek, insanların öylece yok oluşu bekleyeceklerini sanmıyorum. Dünya dışına çıkılacaktır hatta bir noktada tek çare bile olabilir. Bir şekilde gittiği gezegenin ortamına ayak uyduracak ya da ortamı kendine adapte edecektir insanlık. Her ne kadar bir kanıtı olmasa bile, insanlığın çok uzak gelecekte diğer galaksilere gidebileceğini düşünüyorum.

 

[Millennium Wizard]

Ay'a gerçekten gidilmediği için dünya dışına yerleşemez seçeneği.11 Eylül gibi kurgulara şahsen benim karnım tok.

 

[Smoker]

Ay'a gerçekten gidilmediği için dünya dışına yerleşemez seçeneği.11 Eylül gibi kurgulara şahsen benim karnım tok.

Hayda. Al eline bir teleskop, kendin görürsün adamların gezdiği yerleri. Sırf ayın konumu hesaplansın diye, giden adamlar oraya prizmalar koymuş ışığı yansıtması için.

 

[Nie Li]

İnsan dirençli canlıdır. Salgınlar, kıtlık, savaşlar tüm bunlara rağmen hayatta kalmış, çoğalmış bir tür. Sürekli çoğalıyoruz ve kaynak tüketiyoruz. Dünya'nın daha fazlasını kaldıramayacağı gün elbet gelecek, insanların öylece yok oluşu bekleyeceklerini sanmıyorum. Dünya dışına çıkılacaktır hatta bir noktada tek çare bile olabilir. Bir şekilde gittiği gezegenin ortamına ayak uyduracak ya da ortamı kendine adapte edecektir insanlık. Her ne kadar bir kanıtı olmasa bile, insanlığın çok uzak gelecekte diğer galaksilere gidebileceğini düşünüyorum.

Sıkıntı şu ki sorun ortama ayak uydurmak değil.Zaten ortama uyum sağlamak diye bir şey yok, hiç bir insan ne kadar ortama uyum sağlarsa sağlasın Venüsde yaşayamaz.İnsanların bir gezegende yaşayabilmeleri için sıcaklık,atmosfer uyumu bunlar şart.O yüzden bunu saymayıp direk İnsanlar için uyumlu gezegenleri baz alacak olursak yine büyük sıkıntılar var.
Diğer galaksi dediğin şey senin sokağınızın ucundaki bakkal değil. Öyle kolay gidilmiyor.İnsanlığın bildiği en hızlı şey ışık bile 2 milyon yılda ulaştığı andromeda bilmem ney galaksisine hangi yakıtla gitmeyi planlıyorsun? Dünyadaki bütün Uranyumu enerjiye dönüştür yine gidemezsin.

 

[amaneden]

Bunun gerçekliği olmasa önce Sovyetler Birliği atlardı ortaya.

Orası öyle zaten. Kabullenip çekilmişler ama yaşasın komplolar. Yakında düz dünya belgeseli çıkıyormuş, oturup bilgilenmek lazım. Kandırıyorlar bizleri.

 

[Sogotoh]

O zaman adım adım cevaplayayım.

Yakın dönem dünya tarihi hastası bir insanım, şurada söylediğin şeyler hatalı. İkinci Dünya Savaşı'nın sebebi, Birinci Dünya Savaşı'dır. Zira birçok tarihçi Birinci Dünya Savaşı'nın yarım kalan bir savaş olduğunu söyler.

İkinci dünya savaşının sebebi Birinci dünya savaşıdır denmesinin sebepleri: Altın standardının işlemez hale gelmesi ve iki savaş arası dönemde de bu sistemin değişmemesi, Almanya'nın Versay zincirlerinden kurtulma isteği, Almanya'nın hegemon güce yani İngiltere'ye yeniden meydan okuması.

Hitler başa geldikten sonra Avrupa Devletleri ikinci bir savaş çıkmasın diye Almanya ne isterse yapmıştır, savaş kaçınılmaz olunca da İkinci Dünya Savaşı başlamıştır. Hitler, Birinci Dünya Savaşı'nın sonucunda imzalanan Versay Anlaşması'nı bahane ederek her şeyi meşru göstermeye çalışmıştır.

Hitler 1930'da iktidara gelene kadar, SPD yani sosyalist parti iktidarı mevcuttu. Hitleri başa geçiren sürece bakarsak: Versay'ın yüklediği ağır savaş tazminatı ve Almanya'nın bunun altında ezilmesi, bunun akabinde "para basıp ödeyelim" tavrı takınmaları ve efnlasyonun astronomik rakamları bulması, ABD'den borç alarak savaş tazminatlarını ödediği ve tazminat ödediği devletlerin de ABD'ye borçlarını ödediği sistemin 1929 Ekonomik Buhranı ile çökmesi, Almanya'nın ekonomik olarak tamamen bitmesi ve halkı SPD'ye güvenin kalmaması.

Almanya'nın ne isterse yaptığı ve ikinci savaş çıkmasın diye Almanları yatıştırma politikaları izlemelerinin nedenleri: 1. Dünya Savaş'ında müttefik devletlerin SSCB iç savaşına müdahil olmaları ve beyaz ordunun yanında tavır alıp Sosyalizmi orada boğmak istemeleri ancak bunda başarısız olmalarından dolayı "Avrupa'nın iki kötü çocuğunu" yani Sosyalizmle Faşizmi birbirine kırdırmak istemleri ve Almanya doğuya yöneldiği takdirde olaylara pek müdahil olmak istememeleri, bunun yanında İngiltere'nin Almanya'ya çok ağır bir antlaşma imzalatıldığını düşünmesi ve Almanya'nın ihtiraslarını buna bağlayarak "isteklerini karşılarsak bir yerde durur" düşüncesinde olması. (Kaldı ki savaş da Almanya, SSCB ile anlaştığı zaman yani Almanya'nın batıya yöneleceği belli olduğu anda patlak vermiştir.) Fransa bu yatıştırma politikalarını hiçbir zaman desteklememiştir.

Amerika'nın atom bombası kullanmasının sebeplerinden biri Japonların teslim olmayı reddetmesi ve son adama kadar savaşa devam edeceklerini söylemesidir. Amerika da bunu hem bombaları denemek, hem de dünyaya göz dağı vermek için kullanmıştır.

Amerika'nın bahanelerini saymışsın, burada da altta yatan nedenler şunlardır: SSCB'nin Japonya üzerinde erki sahibi olmasını istememesi ve SSCB dahil olmadan Pasifik'teki savaşı bitirmeyi istemesi, zira Almanya'da topyekün teslime kadar anlaşmaya varılmayacağı kararı alınmış ve bu yönde hareket edilmiştir, askerlerini Pasifik'te önemseyen ABD, batı cephesinde böyle özenli davranmamıştır. ABD bombaları daha öncesinde kendi topraklarında zaten test etmiştir, bir daha savaş alında deneme yapmasının bir mantığı bulunmuyor çünkü; senin dile getirdiğin göz dağı verme meselesinde olası bir başarısızlık durumuna aykırı bir durum teşkil ediyor, orada gözdağı verilmek istenen direk SSCB'dir çünkü savaş sonrasında ikisin hegemonya yarışına gireceği artık bellidir.

İkinci Dünya Savaşı sonrası dünyaya bakarsan, küresel bir savaş çıkmaması için tarafların gerektiği zaman birbirlerini alttan aldıklarını görebilirsin. Nükleer kıyamet korkusu yüzünden Amerika ve Sovyetler Birliği bile açıkça savaşmayı göze alamadı. Sadece tehditler savurdular. Yine aynı Amerika, Vietnam'da kaybetmesine rağmen nükleer silah kullanmadı. Aynı şeyler Dresden ve Tokyo Bombardımanı için de geçerlidir.

Alttan almayı evet görebiliyoruz ancak alttan alınan durumlar yaratılmış krizler ve karşı kutuptan ödün koparmak amaçlı ortaya çıkmış şeyler olduğunu da görebiliriz ve evet iki ülke de birbiriyle nükleer kıyamet senaryolarından dolayı yaratılmış krizlerden savaş girmek istemediler ve savaş eşiği politikası yürüttüler. Bunun yanında, ABD Vietnam Savaşı'nı kaybetmesine rağmen nükleer kullanmamasının sebebi de nükleer felaket senaryolarıdır, ABD Güney Vietnam'ın liberal kalması için SSCB'nin nükleer füzelerinin hedefi olmamayı istemesi ve her haneye inmiş Soğuk Savaş ortamında ilk nükleeri kullanan ülke olarak çok büyük alan kaybetme riskini göze alamamıştır. Ancak aynı ABD, Küba Füze Krizi yaşandığında, olası bir savaş durumunda Türkiye'nin SSCB sınırlarını atom bombası ile vurmayı ve böylece SSCB'nin Türkiye üzerinden Akdenize inmesini engellemenin planlarını da yapmıştır.

Kısaca böyle özetleyeyim kendimce analizimi.

Böyle indirgemeci bir yaklaşım duymayı doğrusu senden beklemiyordum. Olayları daha derinlemesine tahlil etmeni ve bu tahliller üzerine de okumalar yapmanı tavsiye ederim.

Anlamadığın şey o savaşların hiçbiri insanlığı sınırına itmedi, şu anki teknolojiyle senin düşündüğün şekilde nükleer bir savaş yapılamaz. Hele ki sebep ekonomi olduğunda.

Daha çok para kazanmak için orman kesilir, daha çok para kazanmak için insanlar köle gibi çalıştırılır, daha çok para kazanmak için atmosfere zehirli gazlar salınır, ABD başkanı daha çok para kazanmak için doğayı korumak amacıyla imzalanan Paris Antlaşmasından çekilir, daha çok para kazanmak için Afrika ülkelerinin ürettiklerine kota konulur, hammadde olarak alınır ama mamül madde olarak alınmaz ve orada insanlar açlıktan kırılır, Afrika devletleri -ki AİDS en çok Afrika'da yaygındır- AİDS ile mücadele ederken ilaçlara bir ton para veremedikleri için kendileri üretmeye kalkar ancak ilaç firmaları fikri mülkiyeti bizde ürettirmeyiz diye devletleri dava eder, daha çok para kazanmak için ABD uluslararası antlaşmalara aykırı olmasına rağmen gümrük duvarlarını yükseltir. Bu liste daha uzar gider. Tüm bunlar yapılır, içinde dünyanın sonunu hazırlayan doğayı katletme, gaz salını falan da olmasına rağmen yapılır. Ama sen hala gelmiş sebep ekonomi olduğunda insanlığı sınırına itecek bir şeyler yapılmaz diyorsun. Zaten sınıra iten şeyler yapılıyor.


Edit: Hitlerin iktidara geldiği seneyle şansöyle seçildiği seneyi karıştırmışım, o kısmı düzelttim.

 

[Caplino]

Sıkıntı şu ki sorun ortama ayak uydurmak değil.Zaten ortama uyum sağlamak diye bir şey yok, hiç bir insan ne kadar ortama uyum sağlarsa sağlasın Venüsde yaşayamaz.İnsanların bir gezegende yaşayabilmeleri için sıcaklık,atmosfer uyumu bunlar şart.O yüzden bunu saymayıp direk İnsanlar için uyumlu gezegenleri baz alacak olursak yine büyük sıkıntılar var.
Diğer galaksi dediğin şey senin sokağınızın ucundaki bakkal değil. Öyle kolay gidilmiyor.İnsanlığın bildiği en hızlı şey ışık bile 2 milyon yılda ulaştığı andromeda bilmem ney galaksisine hangi yakıtla gitmeyi planlıyorsun? Dünyadaki bütün Uranyumu enerjiye dönüştür yine gidemezsin.

Ben kolay gidilir demedim zaten. Uzak gelecek dedim, senin benim bilemediğim, tahmin edemediğimiz şeyler keşfedilebilir. Bunlar tahmin, beklenti zaten yazdığım yazıyı okursan orada demişim ki hiçbir kanıt yok ama yapabileceğine inanıyorum... İnsanlar için uyumlu gezegenleri baz almak neden sıkıntı anlamadım? Şuan ki teknoloji ile bile Dünya benzeri gezegenler tespit edildi.