İnsanlığın Sınırı

[Smoker]

Demek istediğim yanlış anlaşılıyor. Ben Kuzey Kore Amerika'nın tüm nükleer silo ve denizaltılarını vurabilir, savaş olsa üstün gelir demedim. Bu ülke dengesiz, sağı solu belli olmaz dedim. Sen de şimdi söyledin: 'Rusya'nın 2010 yılındaki askeri doktrininde "nükleer silahları ilk kullanan taraf olmama" maddesi vardır.' diye. Rusya burada biri kullanırsa ben de kullanırım diyor. Yani biri kullanırsa bu iş raydan çıkar, Kuzey Kore de bu savaşı tetikleme potansiyeline sahip.

Bunlar, dünya savaşı çıkarsa olur diyorum. Ama dünya savaşı çıkacağını da zannetmiyorum. En azından yakın zamanda...

Kuzey Kore'nin nükleer füze atması, dünyayı nükleer savaşa sokmaz. Anlatmak istediğim o. Rusya'ya nükleer füze atmaya maçası yiyecek tek ülke Amerika'dır. Onlar da böyle bir hata yapmaz.

 

[Eustass Captain Kidd]

Kendi cehaletine gülen bir insanı ilk defa görmüyorum ne yazık ki.

Hitler'in Kavgam kitabını okuyan varsa bilir. Adamın temel amacı SSCB'nin karşısında durabilmek kendi partisinde Sosyalist Nasyonel partisindeki Sosyalist ibaresi aslında SSCB içerisindeki insanları yanına çekmek amacıyla konulmuştur. Zaten StalinGrat'da saldırmasının nihai sebebi Stalin'in adını lekelemekti ama başarısız oldu. Savaşın Almanya açısından asıl amacı dünyaya Sosyalizm ve Komünizmin yayılmasına karşı durmasıdır. SSCB ve Almanya arasındaki bu ideolojik savaş, ortamıkörükleyen en büyük nedendir. Nazi ideolojisi tüm Avrupayı ele geçirmek Stalinin ideolojisi ise Komünizm'i yaymak. 2. Dünya savaşının 1. Dünya savaşının devamı olduğunu lise tarih kitaplarında görürsünüz buda konuların daha iyi anlaşılabilmesi için uygulanan bir tekniktir. Nasıl ki Habsburg İmparatorluğuna Avusturya-Macaristan denilmesi gibi.



Olgunlaşma sebebine gidersek daha eskiye gideriz istersen Fransayla Almanya'nın sürtüşmesi 1. Dünya savaşıyla başlamıyor. Almanların çok ünlü bir sözü vardır. Tanrı Fransızları dünyaya biz onları yenelim diye getirmiştir. Bu sözü 19. YY'da söylüyorlar taa Prusya zamanında.


Hangi dönem? Soğuk Savaş dönemi mi 2. Dünya savaşı mı?

Bir taraf Nasyonel sosyalist diğer taraf kominist diye ideoloji savaşı olmuyor.Savaşları yapmalarının sebebi kafalarında kurdukları ideolojiler olması da keza.Savaşın sebepleri başta ekonomik olmak üzere emperyal sebeplere dayanır.Başta saldırmazlık anlaşmasi imzalayıp daha sonra savaşmasının sebebi de arkasında büyük bir devlet bırakmamaktır.1940 sınırlarına bakarsan bu kadar güçlü iki sınır komşusu arasinda elbette savaş kaçınılmazdı.Ha dersenki ideoloji savaşı kimin emperyalizmi daha büyük diye oldu ona haklısın derim.Bu savaşın çıkma sebebi 1.dünya savaşının intikamıdır,devamıdır.Bir imparatorluğun yeniden doğuşudur.Aç bırakılmış köpeğin sahibini yeme olayıdır.Bu kadar ölüm olan bir savaş "ideolojik" demek saçmalığın daniskasıdır.

Sovyetlerin belki de en büyük şehri ve fabrika yapılanması olan şehri sirf isim lekelemek için alındığı ortaya atmak da cehaletin kelimelere dökülmüş hali olsa gerek.

 

[ch3rlo]

Olgunlaşma sebebine gidersek daha eskiye gideriz istersen Fransayla Almanya'nın sürtüşmesi 1. Dünya savaşıyla başlamıyor. Almanların çok ünlü bir sözü vardır. Tanrı Fransızları dünyaya biz onları yenelim diye getirmiştir. Bu sözü 19. YY'da söylüyorlar taa Prusya zamanında.

Anlaşmazlıklarının kökleri daha derine de iner. Hitler'in ideolojisinin temelleri de ha keza Wagner'dan Şarlman'a kadar da iner. Birincil etki ve tetikleyiciden bahsediyorum.

O zor anlaşmalar halkı ve devletleri buhrana düşürdü ve buhran için de suçlular bulundu. Almanya'nın suçlusu hem kendi içindeki yetersizler, hem Yahudiler ve düşmandı. Gasp edilen haklara tekrar sahip olup intikam alınmalıydı. Nazi partisini oluşturan en büyük topluluk neden eski askerlerdi ve daha en baştan neden yarı miliarist bir partiydi ve bu kadar agresifti. Topluluğun büyük çoğunluğu 1. dünya savaşından kalma hınç ve hırs dolu askerlerdi çünkü. Kavgam'da da bunlardan dem vurup durur sürekli.

 

[Jacques]

Bir taraf Nasyonel sosyalist diğer taraf kominist diye ideoloji savaşı olmuyor.Savaşları yapmalarının sebebi kafalarında kurdukları ideolojiler olması da keza.Savaşın sebepleri başta ekonomik olmak üzere emperyal sebeplere dayanır.Başta saldırmazlık anlaşmasi imzalayıp daha sonra savaşmasının sebebi de arkasında büyük bir devlet bırakmamaktır.1940 sınırlarına bakarsan bu kadar güçlü iki sınır komşusu arasinda elbette savaş kaçınılmazdı.Ha dersenki ideoloji savaşı kimin emperyalizmi daha büyük diye oldu ona haklısın derim.Bu savaşın çıkma sebebi 1.dünya savaşının intikamıdır,devamıdır.Bir imparatorluğun yeniden doğuşudur.Aç bırakılmış köpeğin sahibini yeme olayıdır.Bu kadar ölüm olan bir savaş "ideolojik" demek saçmalığın daniskasıdır.

Sovyetlerin belki de en büyük şehri ve fabrika yapılanması olan şehri sirf isim lekelemek için alındığı ortaya atmak da cehaletin kelimelere dökülmüş hali olsa gerek.

Valla üzülüyorum sana Psikolojik savaş denen bir savaş var eğer Hitler orayı alsaydı ki almak istedi de bunun en büyük kanıtı 3 Koldan giren Alman ordularının Stalingrad a takviyeler alması bunu kanıtlar nitelikte. En büyük fabrikalar orada değil daha iç kısımlara yapıldı.

İdeolojik bir savaş olmasının bir diğer kanıtı da savaşın bitmesine rağmen yani Batı blokuyla anlaşmalar imzalanmasına rağmen Doğudaki tümenler teslim olmamıştır hatta Berline’e çekilen bir telgrafta teslim olunması istenen bir tümenin cevabı bunu kanıtlar niteliktedir. Biz batı ülkeleriyle barış anlaşma imzaladık Komünistlerle değil.

Ha senin ilk yazdığın paragrafı da aydınlatayım Almanların nihai amacı üstün Alman ırkını tüm Avrupa’ya egemen kılmaktır SS birliğinin yaptığı katliamlar keza buna örnektir. Bu ideolojilerin savaşın asıl sebebi olduğunu ise savaş sırasında yapılan propagandalar da bile görebilirsin. Sanıyorum ki yetersiz donanıma sahip bir çocuksun daha o yüzden cevap vereceksen ilk önce saygılı olmayı öğren yoksa bende iğneyi batırmaya başlayacağım.

Anlaşmazlıklarının kökleri daha derine de iner. Hitler'in ideolojisinin temelleri de ha keza Wagner'dan Şarlman'a kadar da iner. Birincil etki ve tetikleyiciden bahsediyorum.

O zor anlaşmalar halkı ve devletleri buhrana düşürdü ve buhran için de suçlular bulundu. Almanya'nın suçlusu hem kendi içindeki yetersizler, hem Yahudiler ve düşmandı. Gasp edilen haklara tekrar sahip olup intikam alınmalıydı. Nazi partisini oluşturan en büyük topluluk neden eski askerlerdi ve daha en baştan neden yarı miliarist bir partiydi ve bu kadar agresifti. Topluluğun büyük çoğunluğu 1. dünya savaşından kalma hınç ve hırs dolu askerlerdi çünkü. Kavgam'da da bunlardan dem vurup durur sürekli.

Çerlocum elbette Versayın etkisi çok büyük ama atladığın bir husus var Hitler başa geçtikten sonra zamanla Versayın hükümlerini savaş başlamadan tek tek ilga ediyor zaten. Benim anlatmak istediğim nüveyi kaçırıyorsun, senin bahsettiğin şey bir sebep ben ana nedeni anlatmaya çalışıyorum. Bu adamların savaşı çıkarmasındaki ana sebep Almanya dışındaki Almanları tek bir bünye de toplayıp Avrupa’ya egemen olmak. Meşhur Alman yaşam alanını hayata geçirmek bunun içinde Çekleri, Avusturya’yı, Polonya’yı ilhak etmelerinin ana nedeni bu zaten. Savaştan önce ve savaş sırasındaki savunma konuşmalarına bakarsan Alman ırkının üstünlüğünden bahsediliyor hep. Zaten Mihver devletlerine baktığımızda da hepsinin Irkçı bir ideoloji sayesinde bir araya geldiği görüyorsun.

 

[Büyük Korsan Kaidou]

Önce ana gezegeni düzene soksunlar, kaynakları adam akıllı kullansınlar, sonra başka gezegenlere/galaksilere bakarız.

 

[Dattebayo..!]

Hiçbir bok yiyemeden bu dünyanın sonunu getirir yok olur gideriz.

 

[ch3rlo]

Çerlocum elbette Versayın etkisi çok büyük ama atladığın bir husus var Hitler başa geçtikten sonra zamanla Versayın hükümlerini savaş başlamadan tek tek ilga ediyor zaten. Benim anlatmak istediğim nüveyi kaçırıyorsun, senin bahsettiğin şey bir sebep ben ana nedeni anlatmaya çalışıyorum. Bu adamların savaşı çıkarmasındaki ana sebep Almanya dışındaki Almanları tek bir bünye de toplayıp Avrupa’ya egemen olmak. Meşhur Alman yaşam alanını hayata geçirmek bunun içinde Çekleri, Avusturya’yı, Polonya’yı ilhak etmelerinin ana nedeni bu zaten. Savaştan önce ve savaş sırasındaki savunma konuşmalarına bakarsan Alman ırkının üstünlüğünden bahsediliyor hep. Zaten Mihver devletlerine baktığımızda da hepsinin Irkçı bir ideoloji sayesinde bir araya geldiği görüyorsun.

İdeolojilerin etkisini zaten çok büyük görüyorum ben de. Ama dediğim gibi, ana sebep olarak görmüyorum. Ana sebep, o ideolojileri bu kadar olgunlaştıran ve hatta gün yüzüne çıkaran ilk büyük savaştır. Zaten savaş da dediğin gibi, ideolojiler üzerinden devam ediyor sürekli.

Fikrimi şöyle daha iyi aktarabilirim sanırım; ilk savaş olmasaydı ne Nazi ne sosyalizm ne de faşizm ideolojisi bu kadar güç kazanamazdı ve ikinci savaşı da başlatıp yürütemezdi. Gel gelelim bu ideolojiler olmasaydı bile yenilen devletler yine bir şekilde savaş başlatırdı ilk savaşı bahane ederek.
Benim bildiğim detaylarla yorumum bu şekilde oluyor bu savaş için.

Stalingrad savaşı safi ideoloji için değil de Kafkas doğal kaynaklarına ulaşmak için değil miydi?



Konu dışına çok çıktık. Sohbete bir Tarih tartışma konusu mu açsak.

 

[Nie Li]

Konu ikinci dünya savaşına döndü.

Hiçbir bok yiyemeden bu dünyanın sonunu getirir yok olur gideriz.

+1

Niye li .

İnsanlığın sınırından çok İkinci Dünya savaşının çıkma sebeplerinden konuşuyorlar çünkü.

 

[Miora]

Işık hızına çok yakın hızlara çıksak bile kendi galaksimizin tamamına ulaşamazdık. Diğer galaksiler tamamen fantastik bilimkurgu kalır. Bence güneş sisteminin dışına çıkamayız. Olurda düşük bir ihtimal çıkarsak, gideceğimiz yer en yakın yıldız sistemleri olur.

 

[Eustass Captain Kidd]

Valla üzülüyorum sana Psikolojik savaş denen bir savaş var eğer Hitler orayı alsaydı ki almak istedi de bunun en büyük kanıtı 3 Koldan giren Alman ordularının Stalingrad a takviyeler alması bunu kanıtlar nitelikte. En büyük fabrikalar orada değil daha iç kısımlara yapıldı.

İdeolojik bir savaş olmasının bir diğer kanıtı da savaşın bitmesine rağmen yani Batı blokuyla anlaşmalar imzalanmasına rağmen Doğudaki tümenler teslim olmamıştır hatta Berline’e çekilen bir telgrafta teslim olunması istenen bir tümenin cevabı bunu kanıtlar niteliktedir. Biz batı ülkeleriyle barış anlaşma imzaladık Komünistlerle değil.

Ha senin ilk yazdığın paragrafı da aydınlatayım Almanların nihai amacı üstün Alman ırkını tüm Avrupa’ya egemen kılmaktır SS birliğinin yaptığı katliamlar keza buna örnektir. Bu ideolojilerin savaşın asıl sebebi olduğunu ise savaş sırasında yapılan propagandalar da bile görebilirsin. Sanıyorum ki yetersiz donanıma sahip bir çocuksun daha o yüzden cevap vereceksen ilk önce saygılı olmayı öğren yoksa bende iğneyi batırmaya başlayacağım.

Kafkas petrollerini ele geçirmek isteyen hitler bu kisma en yakın ve en büyük sanayi şehri olan Stalingrada saldırdı.Kafkas petrollerini kazanmak için bu şehrin alınmasi gerekiyordu çünkü.Stalingrad tıpkı Viyana gibi sovyetlerin kafkas tarafındaki kalesi gibiydi.Pisikolojik savasın ne demek olduğunu da biliyorum rahat ol.

Savaşı başlatmak için bir ideolojin olmalı ama bu değildir ki ideoloji için savaşıyorsun.Almanya aldığı yerlerdeki insanlardan ss tümeni oluşturduğunda kendi içinde çıkan çatlak seslere bir bak.Almanyanın savaş için yaptığı hamleler bakarsan sebeplerden çoğunun ilk savaşın rövanşı olduğunu görürsün.Avusturyanın ilhakı,südevin tehdit ile alınması ki Südev bölgesi geçilmesi zor bir bölgedir.Tamamen tehdit ile fetih öncesi hazırlık.Pragı bombalama tehditi ile cekyanın ilhakı,askersiz fransa sınırındaki bölgeye asker çıkartması,danzig fetihleri sana ne ima ediyor bilmem ilk savaşın rövanşını ima eder bana çoğu kişiye veya tarihçiye.

O kadar fetih yapan bir ülkenin bunu sırf hacılar madem ilerledik buralari da alalım kafasi ile yapılmayacağı makulken bunların altını ideoloji ile doldurması gayet makul bir sebep.Propagandalar yapılmasının sebebi de halkın savaşı bırakmaması ve yeter dememesi için her şey üstün alman ırki için olduğunun söylenmesi iledir.

Geri çekilme mevzusunu da şu şekilde açıklayayım.Teslim olan alman askerleri tek bir sebeple teslim oldular.Etraflarının çevrilmesi ile.Stalingradda olan gibi,italyanın napoli bölgesinde olan gibi.Yoksa teslim olmak gibi bir şeçenek hiç bir zaman olmadi naziler için.O söylediğin telgrafında tam tersi olmasi lazım.Stalingrad kuşatmasını yürüten general teslim olmak isterken ana karargahtan olmamasi yönünde telgraf geliyor.Bir bakayım bu olaya düzenlerim olmadı.