[Tartışma] Zoro ve Sanji Arasındaki Güncel Güç Dengesi

[yyolcu]

O şekilde bakma ama bence.Yani Sanji ellerini kullansa ya da kılıç kullansa yine aynı seviyede olurdu bence.Bunu Sanji'yi sevmediğimden söylemiyorum.Oda'nın karakter tasarımlarına göre güç dengeleri yorumlanmamalı diye söylüyorum.Yani Oda Luffy'i meyveli tasarlamak istemiş,Sanji ellerini kullanmasın diye bi marjinallik katayım demiş.Aynı şekilde Zoro'da 1 değil 2 değil tam 3 kılıç kullansın gibi değişik tasarımlar yapmak istemiş.Sanji en baştan ellerini kullansaydı da şimdi bu seviyesinde olurdu.Ya da Luffy en baştan meyvesiz yola çıkmış olsaydı güncelde yine şu an ki seviyesinde olurdu.

Dediğin doğru çünkü en nihayetinde kurgu. Ama her şey kurgu olduğu için böyle bakarsak hiçbir şeyi övemeyiz, mesela Zoro'nun Kuma karşısında kendini feda etmesine de kurgu der geçeriz. Tadı kaçar her şeyin bence de bu şekilde bakma

 

[Hakili Yumruk]

Dediğin doğru çünkü en nihayetinde kurgu. Ama her şey kurgu olduğu için böyle bakarsak hiçbir şeyi övemeyiz, mesela Zoro'nun Kuma karşısında kendini feda etmesine de kurgu der geçeriz. Tadı kaçar her şeyin bence de bu şekilde bakma

Evet serinin başından sonuna kadar olan her şey kurgu ama dediğim anlamda ''kurgu'' tam dediğin şey değil.Seride bazı olaylar vardır ve bu olayların açıklaması da vardır.Mesela bu olaylara kurgu demem.Çünkü dediğim gibi mantığı var.Ama bazı olaylarda vardır ve arkasında mantıklı bir açıklama yoktur.İşte bunlarda Oda'nın bi nevi yaptım oldusudur ve bunları sorgulamam.İşte bu olaylara kurgu diyorum ben.İkisine de örnek vereyim.Mesela altında mantıklı bi açıklama olan olaya Luffy'nin g4ü bulması gibi basit bir örnek verilebilir.Bunun mantıklı bir açıklaması var mı ? Var.Çocuk adada 2 yıl kaldı ve Ray'le eğitim yaptı.Bu sürede Ray'in de yardımıyla g4ü buldu gibi basit bir açıklama getirebilirsin.Ama mesela Jinbei'nin BAA'da Aka vs Aok gibi önemli olaylardan bahsederken yine Luffy'leri bi o kadar ilgilendiren Teach vs Marco'lardan bahsetmemesinin mantıklı bir açıklaması olmaz.Jinbei unutmuştur gibi bir açıklama getirirsin ama o da yeterli bir açıklama olmaz.Kısacası bu olay kurgudur.Serinin dışından bakarak yorumlanır.Oda bir bölümde o kadar fazla gizemi açıklamayı çok gördü ve bu yüzden hesaplaşma savaşından bahsetmedi.Bu yüzden Jinbei nasıl söylemez diye serinin içinden bi gözle bakarak yorumlamam.Ya da bahsettiğin Zoro-Kuma'ya da kurgu demem.Sonuçta olaylar o yönde gelişti ve Zoro'da öyle bir hareket yaptı.Yani serinin içinden bi gözle bakarsan yine normal duruyor.

 

[yyolcu]

Evet serinin başından sonuna kadar olan her şey kurgu ama dediğim anlamda ''kurgu'' tam dediğin şey değil.Seride bazı olaylar vardır ve bu olayların açıklaması da vardır.Mesela bu olaylara kurgu demem.Çünkü dediğim gibi mantığı var.Ama bazı olaylarda vardır ve arkasında mantıklı bir açıklama yoktur.İşte bunlarda Oda'nın bi nevi yaptım oldusudur ve bunları sorgulamam.İşte bu olaylara kurgu diyorum ben.İkisine de örnek vereyim.Mesela altında mantıklı bi açıklama olan olaya Luffy'nin g4ü bulması gibi basit bir örnek verilebilir.Bunun mantıklı bir açıklaması var mı ? Var.Çocuk adada 2 yıl kaldı ve Ray'le eğitim yaptı.Bu sürede Ray'in de yardımıyla g4ü buldu gibi basit bir açıklama getirebilirsin.Ama mesela Jinbei'nin BAA'da Aka vs Aok gibi önemli olaylardan bahsederken yine Luffy'leri bi o kadar ilgilendiren Teach vs Marco'lardan bahsetmemesinin mantıklı bir açıklaması olmaz.Jinbei unutmuştur gibi bir açıklama getirirsin ama o da yeterli bir açıklama olmaz.Kısacası bu olay kurgudur.Serinin dışından bakarak yorumlanır.Oda bir bölümde o kadar fazla gizemi açıklamayı çok gördü ve bu yüzden hesaplaşma savaşından bahsetmedi.Bu yüzden Jinbei nasıl söylemez diye serinin içinden bi gözle bakarak yorumlamam.Ya da bahsettiğin Zoro-Kuma'ya da kurgu demem.Sonuçta olaylar o yönde gelişti ve Zoro'da öyle bir hareket yaptı.Yani serinin içinden bi gözle bakarsan yine normal duruyor.

Yani kısaca Sanji'nin aşçılığı hayatının anlamı olarak görüp ellerine bu yüzden kıymet verip dövüşte kullanmamasını mantıklı bulmuyorsun ve sadece kurgu, bir önemi yok diyorsun.

 

[Borsalino Kizaru]

Adam Sanji ile mi ilgileniyor da görsün ?
Sanji bir anda karşısına çıkıp adamın odağının dışında iken saldırdı. Vurduğunda da zaten pek etkilemedi.

mazeretler mazeretler owen senmisin yoksa birader çok zoruna gitmiş yediği tekme

 

[Tyr]

mazeretler mazeretler owen senmisin yoksa birader çok zoruna gitmiş yediği tekme

Sanji beni de alamaz , tekme atsa bile nafile .

 

[Hakili Yumruk]

Yani kısaca Sanji'nin aşçılığı hayatının anlamı olarak görüp ellerine bu yüzden kıymet verip dövüşte kullanmamasını mantıklı bulmuyorsun ve sadece kurgu, bir önemi yok diyorsun.

Ben ellerini kullanmamasını mantıklı bulmuyorum demedim ki ? Anlatmaya çalıştığım şey daha farklıydı.Ellerini kullanmamasını mantıklı bulmamakla ellerini kullansaydı da aynı güçte olurdu lafı aynı değil.

Kolay olsun diye Luffy üzerinden gideyim.Oda Luffy'i en baştan meyvesiz tasarlasaydı Luffy yine güncelde bu gücünde olmucak mıydı ? Bence olucaktı.O zaman Oda neden Luffy'e meyve verdi ? Çünkü Luffy'i meyvesiz tasarlasaydı Luffy'nin dövüş tarzı muhtemelen düz yumruk üzerine olucaktı.Dövüş tarzının düz yumruklar üzerine olması dövüşlerini zevksiz kılardı.Çünkü teknik çeşitliliği olmucaktı.Aynı zamanda sadece düz yumruk attığından Luffy'nin ne kadar gelişip gelişmediğini anlamıcaktık.Ama meyveyle öyle değil.Teknik çeşitliliği çok daha fazla ve g2,g3,g4 gibi tekniklerle Luffy'nin gelişip gelişmediğini de anlayabiliyoruz.Peki tüm bunların amacı ne ? Luffy'nin dövüşlerini yani dolaylı yoldan seriyi daha ilgi çekici kılmak.O yüzden Zoro'nun 3 kılıç kullanıcısı olması da Sanji'nin ellerini kullanmaması da Oda'nın seriyi daha ilgi çekici yapmak,marjinallik yapmak amacıyla yaptığı bir şeydir diyorum.

Senin ilk yorumuna bakınca Sanji ellerini kullansaydı daha güçlü olurdu gibi bir anlam çıkıyor.Ama yukarıda yazdığım gibi güç dengelerini yorumlarken karakter tasarımları kaale alınmamalı.Zaten Sanji'nin ellerini kullanınca daha güçlü olucağını Oda hissettirebilirdi.Ama ben mangada Sanji için "Vay be ellerini bile kullanmıyor ama bu kadar güçlü" vari bir söz hatırlamıyorum.Yani Oda dediğin şeyi hiç hissettirmedi.

 

[CoolAnd1]

Bir zamanlar 2y önceki Luffy ve 2y sonraki Sanji konusu açmıştım ki o zaman daha balık adam adasındaydık herkes Sanji Sanji yardırmıştı. Şimdi olsa sonucun hiç de öyle olmayacağına eminim.

 

[Borsalino Kizaru]

Sanji beni de alamaz , tekme atsa bile nafile .

osursa ölürsün de neyse şimdi

 

[Tyr]

osursa ölürsün de neyse şimdi

Gelsin bekliyorum

 

[yyolcu]

Ben ellerini kullanmamasını mantıklı bulmuyorum demedim ki ? Anlatmaya çalıştığım şey daha farklıydı.Ellerini kullanmamasını mantıklı bulmamakla ellerini kullansaydı da aynı güçte olurdu lafı aynı değil.

Kolay olsun diye Luffy üzerinden gideyim.Oda Luffy'i en baştan meyvesiz tasarlasaydı Luffy yine güncelde bu gücünde olmucak mıydı ? Bence olucaktı.O zaman Oda neden Luffy'e meyve verdi ? Çünkü Luffy'i meyvesiz tasarlasaydı Luffy'nin dövüş tarzı muhtemelen düz yumruk üzerine olucaktı.Dövüş tarzının düz yumruklar üzerine olması dövüşlerini zevksiz kılardı.Çünkü teknik çeşitliliği olmucaktı.Aynı zamanda sadece düz yumruk attığından Luffy'nin ne kadar gelişip gelişmediğini anlamıcaktık.Ama meyveyle öyle değil.Teknik çeşitliliği çok daha fazla ve g2,g3,g4 gibi tekniklerle Luffy'nin gelişip gelişmediğini de anlayabiliyoruz.Peki tüm bunların amacı ne ? Luffy'nin dövüşlerini yani dolaylı yoldan seriyi daha ilgi çekici kılmak.O yüzden Zoro'nun 3 kılıç kullanıcısı olması da Sanji'nin ellerini kullanmaması da Oda'nın seriyi daha ilgi çekici yapmak,marjinallik yapmak amacıyla yaptığı bir şeydir diyorum.

Senin ilk yorumuna bakınca Sanji ellerini kullansaydı daha güçlü olurdu gibi bir anlam çıkıyor.Ama yukarıda yazdığım gibi güç dengelerini yorumlarken karakter tasarımları kaale alınmamalı.Zaten Sanji'nin ellerini kullanınca daha güçlü olucağını Oda hissettirebilirdi.Ama ben mangada Sanji için "Vay be ellerini bile kullanmıyor ama bu kadar güçlü" vari bir söz hatırlamıyorum.Yani Oda dediğin şeyi hiç hissettirmedi.

Ben kesin olarak öyle düşünmemekle birlikte evet genel olarak Sanji'nin önceliği dövüş kazanmak olmadığı için normalde olması gerekenden daha güçsüz olduğunu düşünüyorum. Bunun içinde ellerini kullanmamak da var tabi.

Enies Lobby'de şu trende bıçaklarla şov yaptığı dövüş ve son arkta babasının neden kılıç kullanmıyorsun sana öğretmiştim demesi benim için Oda'nın hissettirmeleridir Asıl anlatmak istediğim ve her zamanki görüşüm, benim için potansiyel anlamında Ace ve Sabo nasıl 26-24'tür, Zoro ve Sanji de öyle. Ama birisi hayatını en güçlü olmaya adamış bir nevi, diğeri aşçılığa adamış. Birisi silah kullanıyor, diğeri ellerini kullanmıyor. O yüzden de 26-24 olması gereken belki şu an 30-20'dir ama belli ki suit ile Oda bazı dezavantajları giderip yakınlaştıracak. Sözün özü olay sadece ellerini kullanmamak bile değil Sanji'nin ne meyvesi ne kılıcı ne silahı var ve bu seri Dragon Ball değil; bence bunun kesinlikle etkisi var. Mangaka da böyle düşünüyor ki suit verdi diyorum.