Mihawk'ın Seviyesi

Shakky dedi ki:

Heh şimdi arkadaşım sen diyosan ki WB yonkou kaptanlarından farklı bir boyutta, Mihawk'ı WB ile kıyasladığında WB'nin üstün gelmesi - ki bana göre de WB daha güçlüdür- Mihawk'ın yonkou ayarında olmadığını ispat etmez.
Mihawk, yonkou ayarındadır diyen kişilere karşı tez olarak sunamazsın bunu. WB'nin namı dünyanın en güçlü adamı, yonkou monkou herkesi kapsıyor bu nam sadece Mihawk'ı değil.

Genişletmek için tıkla ...

Tamam o halde düzeltelim, Korsan Kral seviyesinin kaldırılması lazım. Yonko ihtimal olarak kalsın. Ki o da imkansız benim gözümde, Garp'ın ''dünyanın en güçlü dört korsanı'' diye ilan etmesi var, korsanları sayarken Mihawk'ı unutmuyordur herhalde. Garp Mihawk'ı unutmuştur sayarken diyorsanız da ayrı bir şey tabii.

Erkan12 dedi ki:

Tamam o halde düzeltelim, Korsan Kral seviyesinin kaldırılması lazım. Yonko ihtimal olarak kalsın. Ki o da imkansız benim gözümde, Garp'ın ''dünyanın en güçlü dört korsanı'' diye ilan etmesi var, korsanları sayarken Mihawk'ı unutmuyordur herhalde. Garp Mihawk'ı unutmuştur sayarken diyorsanız da ayrı bir şey tabii.

Genişletmek için tıkla ...

Bu konu tartışılır işte. Garp'ın dünyanın en güçlü 4 korsanı dediği kavram bana göre yonkou olayından ötürü tanımlanır bu şekilde. Yonkou dediğimiz şey de sadece kaptanları kapsamaz, içine çok sağlam bir tayfa artı müttefikler ve bilumum tehlikeli güçleri barındırıyor. Kaptanı ise bu güçleri doğrudan yönlendirebilecek bir konuma sahip. Elinde bulundurdukları gerek statüsel gerek bağlantılarından ötürü hükümet ve denizciler için daha tehlikeli hale geliyor tek başına dolaşan bir adama kıyasla. Bu yüzden bu şekilde tanımlanması doğal bir şey. Mihawk'la yonkou karşılaşması durumunda iddia edilen şey bireysel fiziksel güçlerin kıyaslanması.
KK seviyesi seçeneği için 18 kişi oy vermiş o kadar, ne kadar fan kitlesini kapsayacak olsada eminim az çok gerekçeleri vardır oy verenlerin. Kaldırılmasına gerek yok. O seçeneği oylamazsın olur biter.

Shakky dedi ki:

KK seviyesi seçeneği için 18 kişi oy vermiş o kadar, ne kadar fan kitlesini kapsayacak olsada eminim az çok gerekçeleri vardır oy verenlerin. Kaldırılmasına gerek yok. O seçeneği oylamazsın olur biter.

Genişletmek için tıkla ...

Buggy Luffy'yi yener mi diye bir Buggy seçeneği koysan emin ol o seçeneğe oy atanlar çıkar, belki Luffy'yi sevmediğinden belki de trollemek amacıyla. Ama mangada böyle bir şey olmayacağı için yapılması gereken şey konunun kaldırılması olur. Burada da bu durum geçerli. Mangaka demiş ki WB dünyanın en güçlü adamı, Mihawk'ta WB bu ünvana sahipken en iyi kılıçustası olarak ortalıkta dolanıyordu, yani WB'nin en güçlü ünvanı Mihawk'ı da kapsıyordu. Bu demek oluyor ki Mihawk kesin kez Korsan Kral seviyesinde birisi değil. Bilmem anlatabildim mi. Bu sebepten bir kesinlik bulunduğu için şıkkın kaldırılması gerekli.

Shakky dedi ki:

Bu konu tartışılır işte. Garp'ın dünyanın en güçlü 4 korsanı dediği kavram bana göre yonkou olayından ötürü tanımlanır bu şekilde. Yonkou dediğimiz şey de sadece kaptanları kapsamaz, içine çok sağlam bir tayfa artı müttefikler ve bilumum tehlikeli güçleri barındırıyor. Kaptanı ise bu güçleri doğrudan yönlendirebilecek bir konuma sahip. Elinde bulundurdukları gerek statüsel gerek bağlantılarından ötürü hükümet ve denizciler için daha tehlikeli hale geliyor tek başına dolaşan bir adama kıyasla. Bu yüzden bu şekilde tanımlanması doğal bir şey. Mihawk'la yonkou karşılaşması durumunda iddia edilen şey bireysel fiziksel güçlerin kıyaslanması.

Genişletmek için tıkla ...

Sen bahsedileni anlamamışsın. Chinjao ''Amiraller ve Yonko'yu yenebileceğini mi sanıyorsun'' derken Yonko kaptanından bahsediyor. Mesela bu adam ''Amiraller'' derken de onların alt kademesinde bulunan denizcileride mi işin içine katıyor ? Hayır bireysel olarak Amirallerden bahsediyor.

Nico Robin ne diyor, Amiraller dünya hükümettinin en büyük savaş gücüdür. Amiral derken alt rütbesindeki bütün denizcileri düşünerek mi bu lafı söylüyor yoksa bireysel olarak Amirallerin gücünden mi bahsediyor ? Mesela Aokiji'yi gördüklerinde Aokiji'nin yanında bir tane bile denizci yoktu.

Garp'ta bundan bahsediyor ; Big Mom, Kaido, Shanks, Beyazsakal, bunlar dünyanın en güçlü 4 korsanıdır diyor. Bunların alt kademelerinde bulunan adamlardan bahsetmiyor.

Law'da aynı şekilde diyor ki Kaido, Big Mom ve Shanks'ı küçümseme, o adamlar zamanında Beyazsakal ile aşık atabilecek ve alanlarını koruyacak güçte korsanlardı. Kimse burada Yonko'ların yancılarından veya emir erlerinden bahsetmiyor, adamların bireysel gücünden korkuluyor.

Amiraller gibi, Yonko'nun kelime anlamı = İmparator Korsan demektir, yani Amiral gibi bireysel bir rütbedir, yani Yonko derken İmparator Korsanlardan bahsediyorlar, her tayfada da bir tane İmparator Korsan olduğuna göre burada bahsedilen Yonko terimi kaptanlar için geçerlidir. Alt kademeler Yonko kavramı içerisine girmez. Nasıl ki kor-amiraller Amiraller kavramı içerisine girmez ise.

Birisi çıkıp derse ki ben Yonko olucam, bu uygun bir tanımlama oluyor haliyle.

Hele ki Korsanlardan bahsediyoruz, Korsanlar denizciler gibi emir komuta zinciri ile belli bir hükümete hizmet etmeyen bir gruptur, yani adamlar istemezse korsan kaptanını dinlemek zorunda değildir, bu sebepten burada lider olarak bulunmak Amiral olmaktan bile daha zordur, sürekli güçlü korsanları kendi güçleri ile bastırmak, hayvanlar, katiller, hırsızlar sürüsüne liderlik ediyor bu adamlar, İmparator Korsan yani Yonko olmak Amiral olmaktan daha zor bir iştir.

Yani ''ama Yonko'ların tayfası var'' gibi bir bahane öne sürmek son derece ucuz ve samimiyetsiz bir bahanedir.

Mihawk, gördümmü bahislerin açılacağı gün aklıma geliyor.

Amiralden güçlüdür, yonkou da olabilir, Belki mom kadar gücü vardır..

Shanks'a yakın gücü vardır. İstese Yonkou olur diyorum. Kk seviyesi çok uzaklarda herkesin nihai hedefi sonuçta.

Erkan12 dedi ki:

Buggy Luffy'yi yener mi diye bir Buggy seçeneği koysan emin ol o seçeneğe oy atanlar çıkar, belki Luffy'yi sevmediğinden belki de trollemek amacıyla. Ama mangada böyle bir şey olmayacağı için yapılması gereken şey konunun kaldırılması olur. Burada da bu durum geçerli. Mangaka demiş ki WB dünyanın en güçlü adamı, Mihawk'ta WB bu ünvana sahipken en iyi kılıçustası olarak ortalıkta dolanıyordu, yani WB'nin en güçlü ünvanı Mihawk'ı da kapsıyordu. Bu demek oluyor ki Mihawk kesin kez Korsan Kral seviyesinde birisi değil. Bilmem anlatabildim mi. Bu sebepten bir kesinlik bulunduğu için şıkkın kaldırılması gerekli.

Genişletmek için tıkla ...

Buggy örneğinde Buggy troll bi durumdayken, Mihawk'ın dünyanın en güçlü kılıç ustası sıfatı ile anılıp potansiyel yonkou seviyesinde görülmesi gibi bir durum ortadayken, istese KK olur ihtimali dediğin kadar komik kalmıyor. Ben bu adamı yonkou seviyesinde görüyorum, gayet mantıklı ve haklı gerekçelerim var. Yonkou olarak görülebiliyorsa birisi, isterse KK olur seçeneği gayet mantıklı bir durum olur. Şurada tartışılan Shanks olsaydı ve seçeneklerde isterse KK olur seçeneği olsaydı durum komik olmazdı değil mi? Çünkü o yonkou. Potansiyel KK adayı. Lakin burada ben Mihawk'ın yonkou seviyesinde olduğunu iddia ediyorum zaten, adamın yonkou veya KK tribinde birisi olmadığı için o konumda olmadığını düşünüyorum. Hani WB'nin KK olma isteği yok ya? Çok güçlü kişilerin hepsi deli gibi yonkou, KK derdinde değil. Bu savda olan bir çok kişi için bu seçenek Buggy gibi troll bir durumla eş değer olamaz. Bilmem anlatabildim mi?

Erkan12 dedi ki:

Sen bahsedileni anlamamışsın. Chinjao ''Amiraller ve Yonko'yu yenebileceğini mi sanıyorsun'' derken Yonko kaptanından bahsediyor. Mesela bu adam ''Amiraller'' derken de onların alt kademesinde bulunan denizcileride mi işin içine katıyor ? Hayır bireysel olarak Amirallerden bahsediyor.

Nico Robin ne diyor, Amiraller dünya hükümettinin en büyük savaş gücüdür. Amiral derken alt rütbesindeki bütün denizcileri düşünerek mi bu lafı söylüyor yoksa bireysel olarak Amirallerin gücünden mi bahsediyor ? Mesela Aokiji'yi gördüklerinde Aokiji'nin yanında bir tane bile denizci yoktu.

Garp'ta bundan bahsediyor ; Big Mom, Kaido, Shanks, Beyazsakal, bunlar dünyanın en güçlü 4 korsanıdır diyor. Bunların alt kademelerinde bulunan adamlardan bahsetmiyor.

Law'da aynı şekilde diyor ki Kaido, Big Mom ve Shanks'ı küçümseme, o adamlar zamanında Beyazsakal ile aşık atabilecek ve alanlarını koruyacak güçte korsanlardı. Kimse burada Yonko'ların yancılarından veya emir erlerinden bahsetmiyor, adamların bireysel gücünden korkuluyor.

Amiraller gibi, Yonko'nun kelime anlamı = İmparator Korsan demektir, yani Amiral gibi bireysel bir rütbedir, yani Yonko derken İmparator Korsanlardan bahsediyorlar, her tayfada da bir tane İmparator Korsan olduğuna göre burada bahsedilen Yonko terimi kaptanlar için geçerlidir. Alt kademeler Yonko kavramı içerisine girmez. Nasıl ki kor-amiraller Amiraller kavramı içerisine girmez ise.

Birisi çıkıp derse ki ben Yonko olucam, bu uygun bir tanımlama oluyor haliyle.

Hele ki Korsanlardan bahsediyoruz, Korsanlar denizciler gibi emir komuta zinciri ile belli bir hükümete hizmet etmeyen bir gruptur, yani adamlar istemezse korsan kaptanını dinlemek zorunda değildir, bu sebepten burada lider olarak bulunmak Amiral olmaktan bile daha zordur, sürekli güçlü korsanları kendi güçleri ile bastırmak, hayvanlar, katiller, hırsızlar sürüsüne liderlik ediyor bu adamlar, İmparator Korsan yani Yonko olmak Amiral olmaktan daha zor bir iştir.

Yani ''ama Yonko'ların tayfası var'' gibi bir bahane öne sürmek son derece ucuz ve samimiyetsiz bir bahanedir.

Genişletmek için tıkla ...

Dediğine göre Teach, Luffy vs. bu insanlar tayfaları olmasaydı da yonkou diye sıfatlandırılabilecekti yani? Allaşkına Teach'ten bahsediyoruz. Adam sürüsüyle yanına tehlikeli ve güçlü korsanlar çekip deli gibi şeytan meyvesi kastığı için bu kadar erken "yonkou" sıfatı yiyebildi. Tayfayı göz önünde bulundurmamak asıl saçmalıktır bana göre. Seri boyunca KK olmuş adam bile yanında sağlam bir tayfaya sahipti. Mihawk'ın şu an diğerleri gibi güçlü bir tayfası olsaydı ve yol alsaydı onlarla beraber, emin ol adama bakış açın değişirdi. Tüm hükümetin değişirdi. Sıfatlandırılış şekli de değişirdi. Burada objektif biçimde değerlendirilemeyen nokta ne Mihawk'ın böyle bir arzusu oluşundan ne de bu şekilde ilerleme geliştirmediğinden.
Senin görüşün bu şekildedir, diyebileceğim bir şey yok ama bu da benim görüşüm. Serinin ilerleyen zamanlarında kimin haklı olduğunu göreceğiz.

Yarın öbür gün Mihawk açıklama yapabilir şu şekilde.


Mihawk : Kk olamam dedim kk olacak güce ulaşamam demedim.Kk olamam çünkü tek başıma one piece'i bulabileceğimi sanmıyorum.

Millennium Wizard dedi ki:

Yarın öbür gün Mihawk açıklama yapabilir şu şekilde.


Mihawk : Kk olamam dedim kk olacak güce ulaşamam demedim.Kk olamam çünkü tek başıma one piece'i bulabileceğimi sanmıyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Dünya Hükümeti... diye gider bu.

Shakky dedi ki:

Dediğine göre Teach, Luffy vs. bu insanlar tayfaları olmasaydı da yonkou diye sıfatlandırılabilecekti yani? Allaşkına Teach'ten bahsediyoruz. Adam sürüsüyle yanına tehlikeli ve güçlü korsanlar çekip deli gibi şeytan meyvesi kastığı için bu kadar erken "yonkou" sıfatı yiyebildi. Tayfayı göz önünde bulundurmamak asıl saçmalıktır bana göre. Seri boyunca KK olmuş adam bile yanında sağlam bir tayfaya sahipti. Mihawk'ın şu an diğerleri gibi güçlü bir tayfası olsaydı ve yol alsaydı onlarla beraber, emin ol adama bakış açın değişirdi. Tüm hükümetin değişirdi. Sıfatlandırılış şekli de değişirdi. Burada objektif biçimde değerlendirilemeyen nokta ne Mihawk'ın böyle bir arzusu oluşundan ne de bu şekilde ilerleme geliştirmediğinden.
Senin görüşün bu şekildedir, diyebileceğim bir şey yok ama bu da benim görüşüm. Serinin ilerleyen zamanlarında kimin haklı olduğunu göreceğiz.

Genişletmek için tıkla ...

Sana göre Luffy, Teach vesaire bu adamları bağlayan ve oraya çıkaran şey tayfaları. Bana göre bu adamlar her yerde aynı tayfayı bulur. Fark burada. Tabii ki tayfaya ihtiyaçları var, ama tayfalarını her yerden bulabilirler.

Dressrosa'da Zoro olmasa ne olurdu ? Luffy kazanamaz mıydı ? Luffy'nin topladığı müttefikler belki Pica'nın Riku'yu öldürmesine göz yumabilirdi ama eninde sonunda Pica'yı da indirirlerdi. Luffy'nin müttefik edinme yeteneği bu. Zoro olmasa Moro olur, Sanji olmasa Tanji olur, adam heryerde kendine müttefik ediniyor. Hasırşapka filosu kurdular 1 günde, Cavendish, Bartolomeo, Sai gibi sağlam Haki ve fiziksel gücü olan adamlar hemen emrine girdi. Neden ? Luffy Doflamingo'yu indirdi, ve güçlü. Bu sebepten emrine girdiler. Adam her gittiği yerde böyle tayfa kurabilir.

Yonko'lar farklı değil. Kaido diyorsun, X-Drake gibi en gözde Supernovaları kendine yaver yapabiliyor. Big Mom, Bege gibi çakal bir karakteri kendi emri altına alıp yaver yapıyor. Teach gene Aokiji gibi eski bir Denizci Amiralini bile kendine çekebilecek bir yeteneğe sahip. Shanks zaten bahsetmeye gerek yok, o da neredeyse Luffy gibi müttefik edinebilen bir adam. Haliyle bu adamlar için müttefik edinmek, tayfa kurmak güç olduktan sonra çocuk oyuncağı. Önemli olan güçlü olmaları. Tayfaya bağımlı adamlar değil bunlar, tayfalar bunlara bağımlı adamlardı. Luffy Lucci ile dövüşürken ne diyor, seni bırakırsam Zoro dahil herkesi katledersin, o yüzden gitmene müsade etmem diyor. Tayfasını korumak budur. Sana göre bu adamlar tayfalarına bağlı durumda, halbuki bütün deliller tam tersini yani tayfaların kaptanlarına bağlı durumda olduğunu gösterir.

Bu sebepten tayfayı öne sürmek ucuz bir bahanedir. Mihawk istese tayfa kurar, sağlam bir tayfa da kurabilir, ama ne olur, Vista ile berabere kalır, tıkanır ve Yonko olamaz. Yonko olabilmen için Vista gibi karakterleri eze eze yenmem lazım, kolayca olmasa bile üstünlüğünü hissettirmen lazım. Mihawk'ta bu yok. Bu sebepten Yonko olamaz.

Shakky dedi ki:

Buggy örneğinde Buggy troll bi durumdayken, Mihawk'ın dünyanın en güçlü kılıç ustası sıfatı ile anılıp potansiyel yonkou seviyesinde görülmesi gibi bir durum ortadayken, istese KK olur ihtimali dediğin kadar komik kalmıyor. Ben bu adamı yonkou seviyesinde görüyorum, gayet mantıklı ve haklı gerekçelerim var. Yonkou olarak görülebiliyorsa birisi, isterse KK olur seçeneği gayet mantıklı bir durum olur. Şurada tartışılan Shanks olsaydı ve seçeneklerde isterse KK olur seçeneği olsaydı durum komik olmazdı değil mi? Çünkü o yonkou. Potansiyel KK adayı. Lakin burada ben Mihawk'ın yonkou seviyesinde olduğunu iddia ediyorum zaten, adamın yonkou veya KK tribinde birisi olmadığı için o konumda olmadığını düşünüyorum. Hani WB'nin KK olma isteği yok ya? Çok güçlü kişilerin hepsi deli gibi yonkou, KK derdinde değil. Bu savda olan bir çok kişi için bu seçenek Buggy gibi troll bir durumla eş değer olamaz. Bilmem anlatabildim mi?

Genişletmek için tıkla ...

Burada önemli olan mangada açıklanmış bir şeye karşı durup durmamak. Sen diyorsanki Mihawk KK seviyesinde olabilir, o zaman bu mangada yazılan bir şeyi inkar etmek oluyor, nasıl ki Buggy'nin Luffy'yi yenebileceğini söyleyen birisi de mangayı inkar etmiş sayılıyorsa.

Mihawk yalnız takılmayı sevmeyen biri olsaydı pekala Yonkou olabilirdi.