Gözlem Hakisi vs. Genjutsu

@Reiper, doğrudur konunun bir kısmı o, ama ister istemez diğer kısımda tartışmaya dahil oldu, olmuşken yorumlamamak da olmazdı,

Şimdi genjutsuya yakalandıktan sonrası için, saydığın 4 teknikten;
- Kotoamatsukami istisnai bir durum, kurtulmak mümkün olmayabilir,
- İzanagi tam olarak genjutsu sayılmaz bir an için olayların seyrini değiştiriyorsun, ve sana mutlak galibiyet sağlamıyor bu durum(sasuke vs danzou), sadece bir posizyonu kendi avantajına çeviriyorsun,
- İzanami, bak bu teknik garip bir durum, kaderini kabul edersen döngüden çıkarsın gibi bir şey söz konusu, tamam bu yöntem izanagi kullanan birinin tekniği durdurmasını sağlıyor ama izanagi kullanmamış bir kişi için durum cidden belirsiz, kaderini kabullenmekten kasıt nedir ki..?
- Tsukuyomi, normal bir genjutsunun yoğunlaştırılmış hali denebilir,

Peki şunu sorayım o zaman sana bu 4 teknik haricindeki standart bir genjutsu için durumun ne olacağını düşünüyorsun, yorum yapmışken onları da alalım madem de konunun özüne dönelim ..

straw-hat dedi ki:

@Reiper, doğrudur konunun bir kısmı o, ama ister istemez diğer kısımda tartışmaya dahil oldu, olmuşken yorumlamamak da olmazdı,

Şimdi genjutsuya yakalandıktan sonrası için, saydığın 4 teknikten;
- Kotoamatsukami istisnai bir durum, kurtulmak mümkün olmayabilir,
- İzanagi tam olarak genjutsu sayılmaz bir an için olayların seyrini değiştiriyorsun, ve sana mutlak galibiyet sağlamıyor bu durum(sasuke vs danzou), sadece bir posizyonu kendi avantajına çeviriyorsun,
- İzanami, bak bu teknik garip bir durum, kaderini kabul edersen döngüden çıkarsın gibi bir şey söz konusu, tamam bu yöntem izanagi kullanan birinin tekniği durdurmasını sağlıyor ama izanagi kullanmamış bir kişi için durum cidden belirsiz, kaderini kabullenmekten kasıt nedir ki..?
- Tsukuyomi, normal bir genjutsunun yoğunlaştırılmış hali denebilir,

Peki şunu sorayım o zaman sana bu 4 teknik haricindeki standart bir genjutsu için durumun ne olacağını düşünüyorsun, yorum yapmışken onları da alalım madem de konunun özüne dönelim ..

Genişletmek için tıkla ...

İzanami , kaderini kabul edene kadar adamın kafasını keserler.
Herkes itachi değil :/ Yakalandın , finish. :T

Tsukuyomi , göz göze gelmeye gerek yok gibi gözüküyor.
Yakalandığında öldün.

İzanagi sadece olayların seyri değişiyor denmez . Sen izanagi boyunca saldıracaksın kısaca belli bir süre ölümsüzsün.
Bu zaman zarfında hiç bir duyunun açık vermemesi de lazım. Yoksa üstüne başka genjutsu da yersin. :T

Tensei dedi ki:

İzanami , kaderini kabul edene kadar adamın kafasını keserler.
Herkes itachi değil :/ Yakalandın , finish. :T

Tsukuyomi , göz göze gelmeye gerek yok gibi gözüküyor.
Yakalandığında öldün.

İzanagi sadece olayların seyri değişiyor denmez . Sen izanagi boyunca saldıracaksın kısaca belli bir süre ölümsüzsün.
Bu zaman zarfında hiç bir duyunun açık vermemesi de lazım. Yoksa üstüne başka genjutsu da yersin. :T

Genişletmek için tıkla ...

- Cidden soruyorum o izanami'nin olayı nedir, yani izanagi kullanmayan biri döngüyü bozmak için ne yapmalı..?
- Tsukuyomi için göz teması lazım gibi, Itachi yaptığı zamanlarda hep göz teması vardı,
- Birkaç saniyeliğine ölümsüz olmak o kadarda önemli değil, Danzou elli kere kullandı yinede hazırlıksız yakalayamadı Sasuke'yi,

Reiper bana niye cevap vermiyon ..

Reiper dedi ki:

Konu K. Haki vs Genjutsu ise Genjutsu'yu güçlü güçsüz diye bir sınıflandırmaya tabi tutmak anlamsızdır. O zaman en dandirik k. hakiyi de tespit edip En Dandirik K. Haki vs En Dandirik Genjutsu diye değiştirelim konunun adını. Sonuçta adadaki bütün hayvanların güçlerini tespit edebilen bir Rayleigh ile Mihawk tehdidini algılamadan k. haki açamayan bir Luffy var ortada. O yüzden bir sav ileri sürünce ama o çok güçlü demek nafiledir bence.

Diğer hususta 'Yakalansa bile mantığıyla olayı çözer.' demek ne kadar yerindedir? Örneğini verdiğim Kotoamatsukami tekniğine yakalanan adamın, bir tekniğe yakalandığını anlayabilme olasılığı yoktur.

Yine sürekli ileri sürülen bir Kabuto örneği var. Bu adam istediği kadar Sage moda girsin, yine de yakalanmamak için gözlerini kapatma ihtiyacı duyuyorsa burada Genjutsu lehine bir durum var demektir.

Son olarak Aizen, 5 duyuyu kontrol ediyordu. Bleach izlemiş adamsın, Aizen vs Hepsi müsabakasında hangi karakter shikaiden mantığını kullanarak kurtulabildi?

Genişletmek için tıkla ...

Niçin anlamsız olsun ? Herşey bu kadar basit,düzenli ve tekdüze mi hayatta.Pi'yi 3 alıyoruz diye gidip küsüratını görmezden mi geleceğiz ince hesaplara giriştiğimizde.O zaman yanlış sonuca ulaşırız.

K.hakinin ileri seviyesi belli genjutsuları ekarte edebilirken,basit seviyesi basit genjutsulara karşı bile çaresiz kalabilir.Olaya sadece genel perspektiften bakıyorsan Genjutsu tabii öndedir.Fakat mutlak üstünlüğü yoktur.İzanami,kotoamatsukami gibi teknikler gerçekten tanrısal.Tsukiyomi mesela 5 duyunun üstünde bir algıyı etkiliyor.Direk beynine oyun oynuyor 1 saniyeyi sana yıllar geçmiş gibi gösteriyor.Buna karşı 1 saniyede hiçbirşey yapamazsın yakalandıktan sonra doğal olarak.


Zaten genjutsuya yakalanmama gibi bir lüksün yok.Herkes yakalanıyor.Kabuto o yüzden gözünü kapıyor.Garantiye almış kendini ama ekstra önlem daha etkili.Bee mesela kuyrukludan dolayı genjutsuya karşı avantajlı ama sasukenin genjutsusuna yakalandı ondan sonra genjutsuyu bozup kurtulabildi.Ama dediğim gibi gerçek hayatta 1 saniyede vuku bulan tekniğe en fazla ne yapabilirsin ?

Son paragrafta bahsetmesende söyleyecektim görünce hoşuma gitti.Evet aizene dönelim onun yaptığıda genjutsudan farksız.Mutlak hipnoz.Yakalanmama gibi bir lüksün yok beynin sana oyunlar oynuyor onda dışardan müdahaleyle kurtulma şansı olduğuda geçmedi.

Fakat unohana ne yaptı.Hipnoza defalarca yakalanmasına rağmen aklını kullanarak bir terslik olduğunu sezdi.Cesedin sahte olduğunu anlamıştı hatta aizen bu yüzden onu övdü.Böyle bir durumda ne olur genjutsuya yine yakalanır ama yakalandığını anladığı için rakibe avantaj sağlayacak hareketlerde bulunmaz.

Aizen vs hepsi olayında kimse mantığını kullanmadı.İlüzyon olmadığını açığa çıkaracak bir ayrıntı yoktu.Takım çalışması yaptılar.Hatta aizen kendini rahatça kesecekken hirakonun ilüzyonunu hesaba katmadığı için yenilmiş gibi gösterdi Oyun içinde oyun oynadı.Aizen sadece ilüzyonla bu noktaya gelmiş bir karakter değildir.O yeteneği ichigo zaraki gibi düz bir adama versen onların hiçbirini yapamaz.

Rayleigh adada 3 kişi olduğunu hissetse,ama bir uchiha karşısına çıkıp etrafını türlü türlü vahşi hayvanlarla çevrilmiş gösterse Rayleigh bsg diyecektir Doğayla bağlantı kurduğu için yakalandıktan sonra kurtulabilir kurtulamasa bile böyle oyunlara gelmeyebilir.

straw-hat dedi ki:

- Cidden soruyorum o izanami'nin olayı nedir, yani izanagi kullanmayan biri döngüyü bozmak için ne yapmalı..?
- Tsukuyomi için göz teması lazım gibi, Itachi yaptığı zamanlarda hep göz teması vardı,
- Birkaç saniyeliğine ölümsüz olmak o kadarda önemli değil, Danzou elli kere kullandı yinede hazırlıksız yakalayamadı Sasuke'yi,

Reiper bana niye cevap vermiyon ..

Genişletmek için tıkla ...

İzanami , kişinin hatalarının fotoğraflarını çekip döngü içerisine almaktır .
Cezalandırma tekniği zaten. Bu hataları yani kişiye gösterilmek istenen döngüde dönüp durur. Farklı bir yol seçene kadar bu böyledir. :T
Yani birini bu döngüye aldığında ondan kurtulmayı geçtim , kavraması anına kadar çoktan 3424 defa ölmüş olur.
İtachi gibi hatasını anlasın şeklinde beklemez eğer bir savaş yapacak isek. :T

İzanagi , zaten direk öldürür.

Ek olarak Tsukuyomi şuana kadar kullanabilen tek kişi İtachi.
Sasuke görsel algılarının , İtachinin yanından bile geçmediği vurgulanmıştı.
Ek olarak , Tsukuyomi sadece göz göze bakılacak bir şey olsaydı. Dünyaya hükmedicek bir jutsu özelliği sergiler miydi ?

Adamlar Tsukuyomi ile dünyayı yönetmeyi planlıyor. Tüm zaman kavramını kontrol edebiliyorsun. Böyle bir jutsu için göz teması olabilir mi sence ? Aydan tüm dünyayı tanrı gibi yönetiyorsun. Gözünü kapatırsın o zaman :T
Burada en önemli teknik bana göre Tsukuyomidir. İzanagi ve izanami hikaye ...

Herkes Tsukuyomiyi küçümsemiş. Oysa Tsukuyomi evren hükmünü sağlayabilecek bir jutsu niteliğindedir.

Danzounun kullandığı İzanagi , süreleri ve kullanış tarzı saçma sapan olan bir teknik.
Belli süreleri bekliyor saldırmak için. Ölümlü ve ölümsüz anları var.
Obito'nun kullandığı İzanagi daha kullanışlıdır. Ölümsüzsün.

Ayrıca , k. haki için algıların açık olması felan gerekmiyor mu oranı buranı duyularını kapatıyorsun ? :T
Genjutsu duyu saldırısıdır zaten. :T

K. haki v Genjutsu isimli konuyu tamamen naruto evreninde olan sage mod ile temellendirebiliriz. Sage mod kullanan birisi eğer yakalanırsa genjutsu'ya k.haki kullanan da yakalanır diyebiliriz çünkü etrafı sezme yetenekleri hemen hemen aynı (tabi yapacağı hareketi bilmek değil ama demek istediğimiz anlamışsınızdır genel anlamda.)

Eğer senjutsu'ya genjutsu işlemiyorsa hashirame hayvanının Ems'li madara'yı nasıl defalarca yenebildiği açığa kavuşabilir. Şaringan ile savaşıyorsun genjutsu ile savaşıyorsun demektir sonuçta.

Yani genjutsunun olayı rakibi kandırma üzerine iken gözlem hakisi sezme üzerine kurulu bir temele sahip işi bozan kısımda bu aslında. yani gözlem hakisini adam akıllı bilen bir kişinin yakalanacağı çok az sayıda ve ortalamanın üzerinde gözlem haki bilenlerin hiç etkilenmeden genjutsu sahibinin yerini saptayıp saldırıya geçmesi gerekir zaten iki evrendeki güç karşılaştırıldığında hep bu mantık atlanıyor. Narutodaki dövüşün temeli şaşırtma gizlenme iken one piecedeki mekanik direkt bunu etkisiz hale getiriyor.

Gözlem ile rakibin fiziksel olarak hareketlerini görürsün anca. Genjutsuya karşı bunun hiç bir etkisi olmaz. Genjutsuda mesela işkence yapıldığını gösterirse acıyı bile hissedersin, gerçekle hiç bir farkı olmaz, hakinin bu yüzden anlamı yok. İtachi'nin Kakashi'ye yaptıkları malum aslında sadece bir saniyelik sürede günlerce işkence edip komaya sokmuştu.

Görmeyen birisi genjutsuya yakalanır mi?( Gözleri sağlıklı değil yani)

Aang dedi ki:

Görmeyen birisi genjutsuya yakalanır mi?( Gözleri sağlıklı değil yani)

Genişletmek için tıkla ...

Kör olan birisi (veya gözünü koruması da yeterli) Sharingan gibi göz tabanlı genjutsulardan etkilenmez, evet. Ama ses genjutsuları da var seride. Jiraiya'nın Gama Rinsho'su buna örnek. Jiraiya Pain'in üç bedenini birden teklemişti mühürleyerek.