[Spoiler] Genel Tartışma

nephie dedi ki:

Zoro da ana karakter olsaydı onun da aynı sayıda nakavt olduğunu görürdük merak etmeyin, bu birkaç kez yenilme olayı Oda tarafından hikayenin ilerlemesi için yapıldığını hepimiz biliyoruz zaten.
Şu Zoro fanlığını bambaşka boyuta taşımışsınız.

Genişletmek için tıkla ...

Bir kaç kez yenilmeyen adama bir kaç kez yeniliyor dediğimiz için kusura bakma bizim hatamız, olmayan şeyler söylüyoruz.

RedTeroR dedi ki:

Bir kaç kez yenilmeyen adama bir kaç kez yeniliyor dediğimiz için kusura bakma bizim hatamız, olmayan şeyler söylüyoruz.

Genişletmek için tıkla ...

Yenildiğini kabul etmezsek ortada yenilgi falan kalmaz. Bir sorunu daha çözmüş olduk böylece.

RedTeroR dedi ki:

Bir kaç kez yenilmeyen adama bir kaç kez yeniliyor dediğimiz için kusura bakma bizim hatamız, olmayan şeyler söylüyoruz.

Genişletmek için tıkla ...

Zoro fanları: A
Herhangi bir kişi: Zoro fanları yine abartıyor. Karakterden soğuduk. Fanlığı yine bambaşka boyutlara taşımışlar…

skskskans

Mr.Bushido dedi ki:

Zoro fanları: A
Herhangi bir kişi: Zoro fanları yine abartıyor. Karakterden soğuduk. Fanlığı yine bambaşka boyutlara taşımışlar…

skskskans

Genişletmek için tıkla ...

Dün başıma gelen olayın benzerini anlatmışsın :d

Dracule dedi ki:

Dün başıma gelen olayın benzerini anlatmışsın :d

Genişletmek için tıkla ...

Sadece Zoro için değil… herhangi bir karakter için yorum yaptığında da bunları görebilirsin Dracule’ciğim alış artık…

Okuduğum her 5 mesajın 3'ünde Zoroya övgü, zoro olsa böyle yapardı, Zoro hakisiyle toz kaldırmış var, ne yapalım. 2 günde öğürmeye başladım bilgisayar başında, normalde fazla uğramam foruma.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Bu hız meselesinin niteliksel anlamda dövüşlerde çok bir etkisi olmadığını daha önce de tartışmıştık. Nadir, birkaç dövüş haricinde hızına ayak uyduramıyorum diye dövüşememiş bir karakter pek yok. İstisnaları vardır illa ki ona bir şey demiyorum. Bu istisnalarda da rakip çok hızlı olduğu için oluşmuş istisnalardır. Aksi halde hız meselesini işin içine katsak bir çok karakter yavaş olduğu için dövüş kaybederdi. Karşındaki rakip senden hızlı olabilir fakat bu hıza ayak uydurabilecek kadar hızın, çevikliğin ya da gözlem hakin varsa bu sorun olmuyor.

Bu uçabilme konusunda hatalı bir bakış açısı var bence. Zoro da uçamıyor ama King onunla dövüşmek ya da yenebilmek için mecbur Zoro'nun yanına gitmek zorunda. Aksi halde kimse hava saldırısıyla bu seviye rakipleri indiremez. Marco'da da durum aynı. Hee uçabilmesi şu anlamda bir avantaj.. Uçmanın verdiği hız ve ivmeyle daha güçlü tekmeler atabilirsin. King'in Zoro'ya yaptığı kanat saldırıları gibi. Saldırı repertuarın genişlediği için daha işlevsel bir dövüşçü olursun. Bunlar tabi genel manada hanene yazılan artılar. Ama dediğim gibi genel manada. Bireysel anlamda dövüştüğün kişiye göre değişir ve Jozu bu avantajları değiştirebilecek bir rakip.

Marco'nun avantajları bunlar. Zaten senin yazdıklarından hızlı olmasını, gözlemini ve savunmasını ben de yazmıştım; bu konuda hemfikiriz. Sadece benim Marco'nun Jozu'dan net diyebileceğim üstünlükleri hız ve gözlem hakisi. Savunması total olarak daha iyidir, evet. Ama Jozu'nun savunması da hayvan gibi.

Gelelim Marco'nun genel manada Jozu'dan üstün olan özelliklerinin Jozu karşısında ne ifade ettiğine. Zaten önemli olan da bu.

1. Marco'nun Jozu'ya hasar verebilecek saldırı gücü var mı ?
2. Marco'nun Jozu'nun meyvesini aşacak hakisi var mı ?
3. Marco'nun fiziksel gücünü bastırabilecek kuvveti var mı ?

Kısacası silahlanma+fiziksel güç+saldırı gücü olan bir karakteri yenmek için gözlem haki+savunma+hız yeterli mi ? Op evreni için konuşacak olursak silahlanma+fiziksel güç+saldırı gücü kombinasyonu mu önemli ve kayda değer yoksa gözlem haki+savunma+hız kombinasyonu mu ?

Ben silahlanma kombinasyonunu tercih ederdim.

Jozu için dövüşün zor tarafı Marco'nun sürekli kendini iyileştirmesi ve belki hızı problem olurdu. Marco için ise Jozu'nun meyve+fiziksel güç+silahlanma kombosunu aşmak zor olurdu. Burada belirleyici etmenlerden biri dayanıklılık olabilir. Marco'nun meyvesinin iyileşme sınırı var. Jozu Marco'yu o sınıra getirebilirse Marco'nun işi biter.

Her halükarda çok denk ve zorlu bir karşılaşma olur. Marco diyene de bir şey demem ama Jozu bir adım daha önde gibi geliyor bana. Çünkü sahip olduğu kombinasyon Op evreninde daha kıymetli ve nitelikli.

Genişletmek için tıkla ...

Aynen dediğin gibi hız dolaylı yoldan saldırı gücü demek. Sanji-Kizaru-Marco gibi karakterler için olmazsa olmaz. Herkes ihtiyacı olanı ekliyor kendisine.Sanji hızlandıkça saldırısını güçlendireceğine inanıyor. Asıl lazım olan şey görünmez olana kadar hızlanmak yada saldırı atlatmak olmadığının gayet farkında. Sanji için gen uyanışı benzeri bir güç ''şarttı''. Hızlanarak güçlenebilmenin sınırına gelmişti çünkü. Daha fazlasını insan vücudu kaldırmayacaktı. Bu yüzden haki çalışma gereği duymuş olmalı.

Marco bu konuda Sanji'ye benziyor hızıyla kendini güçlendiriyor, meyveside bunu en iyi şekilde destekliyor.

Marco ve Sanji'de olup Jozu'da olmayan şey aslında fiziksel güç. Senin kombinasyonlar yanlış. Silahlanma+savunma+saldırı gücüne karşı Gözlem+fiziksel güç+hız' demeliyiz.

Raiden dedi ki:

Yenildiğini kabul etmezsek ortada yenilgi falan kalmaz. Bir sorunu daha çözmüş olduk böylece.

Genişletmek için tıkla ...

Sen yorum yazdıkça Luffy'nin kur değeri bir kademe daha düşüyor. Ondan sonra Alpamis gelip güçlü bir destek atmak zorunda kalıyor.Ekonomiyi bilerek mi batırıyorsun ?

nephie dedi ki:

Okuduğum her 5 mesajın 3'ünde Zoroya övgü, zoro olsa böyle yapardı, Zoro hakisiyle toz kaldırmış var, ne yapalım. 2 günde öğürmeye başladım bilgisayar başında, normalde fazla uğramam foruma.

Genişletmek için tıkla ...

Şu yorumları bir atsana sana zahmet ne denmiş merak ettim.

Miyata Ichiro dedi ki:

Ana gücü hız ve hız gerektiren yeteneklere sahip olan karakterler için etkili.Luffy-Sanji-Kata,yer yer Zoro özellikle gördük.

King'in ateş atakları Zoro'nun koka bile basmadan durduracağı kadar zayıf,kafa tutup fırlatma atağı ise Zoro'ya tutturamadığı bir yetenek.Marco'nun alev saldırısı Queen'e rahatlıkla hasar verip Sanji'nin p.up öncesi dj ataklarından katlarca defa daha güçlü.Ki mevzu bahis burda Jozu.Ne Zoro kadar iyi gözlem sahibi ne de onun kadar hızlı bir isim.

Jozu'nun defansı Marco'nun defansına göre aşılması daha kolay bir defans.İleri silahlanma ile h.haki ile rahatlıkla hasar verirsin Jozu'ya,Marco hem daha zor darbe yiyen hem de daha fazla hata yapma şansına sahip bir isim meyvesi sağolsun.

Ateş Jozu'yu nasıl etkiliyor bilmiyoruz.Ki Marco'nun ateş özel de bir ateş.Jozu'nun elmas ile kendini kaplamasının sınırı var mı onu da bilmiyoruz.Marco illaki hasar verir.Anka meyvesi yemiş adam da zahmet olacak staminanın en önemli olduğu dövüşlerden birisinde baskınlık kursun.

Heyt Wano nelere kadirmişsin.En güçlü sağ kol,amiral seviyesi Marco kendisinden net zayıf Jozu'ya karşı da ucu ucuna ancak kazanıyor ya da kaybediyor.

Jozu'nun fiziksel gücünün Marco'dan fazla olduğunu da sanmıyorum ben bu arada.

Genişletmek için tıkla ...

Jozu gibi evrenin en iyi 5 savunma meyvesinden birine sahip olan adam Marco'nun hava-ateş bazlı saldırılarından etkilenmez. Hem meyvesi hem de fiziksel gücü itibariyle.
Zoro'nun hala böyle slashlar atamadığını ancak buna rağmen attığı slashların yonkounun savunmak yerine sıyrılmak ihtiyacı hissettiği saldırılar olduğunu göz önünde bulundurur ve Jozu'nun Mihawk'ın bu slashını durdurduğunu düşünürsek bu adamın nasıl hayvanat bir meyve ve fiziksel güce sahip olduğunu anlarız aslında.

İleri silahlanma ve kral hakiyle Marco'ya da zarar verirsin. Mesele karakterlerin neyle hasar alacaklarından çok birbirlerine karşı olan silahları. Bu zemin üzerinde tartışalım konu başka bir yere gitmesin. Sonuç olarak Marco kral haki kullanmıyor. Gördüğümüz kadarıyla ileri silahlanma da kullanmıyorsa Jozu'nun meyvesini neyle ve nasıl aşacak ? Elinde bu anlamda bir enstrüman yok Marco'nun.

Marco'nun meyvesi mükemmel bir meyve fakat elmasın nasıl bir meyve olduğunun da farkına varmak gerek. Bu meyvenin kesme veya delme saldırıyla aşılabileceğine yönelik bir sahne yok şu an seride. Hatta Aokiji gibi ters bir meyven yoksa herhangi bir meyveyle zarar gördüğüne şahit olduğumuz bir meyve de değil. Olayın vehametini anlamak açısından şu örneği vereyim. Mr1, Zoro kendisini kestiğinde soruyor:

M: Sırada elmas mı var ?
Z: Bu vakit kaybı olurdu.

O dönemde çeliği yeni kesmiş "çaylak" Zoro'nun elması kesmeyi imkansız görmüş olmasından mıdır yoksa gerçekten elmasın kesilmesinin imkansız olduğundan mıdır bilinmez ama bu maddenin zarar verilmesi ne kadar imkansız görülen bir şey olduğunun anlaşılması açısından iyi bir örnek. Yani o zamanki Zoro çaylak olduğu için böyle bir cümle kullanıyor deseniz bile koskoca Mihawk'ın saldırısı var ve o saldırıdan çiziksiz çıkan bir Jozu var. O örnek elinizde patlar.

İkinci bir dayanak noktası da şu ki Zoro 2 sene sonrasına her şeyi kesicem kafasıyla girdi. Fakat hala elması veya kairosekiyi kesemiyor. Zoro'nun şu anki saldırı gücü düşünüldüğünde ve hala elması kesemediği düşünüldüğünde Marco'nun bilinen saldırılarıyla elmasa zarar vermesi imkan dahilinde olan bir olay değil. Hani Zoro'nun elması kesemediğini nereden biliyorsun diyecek olursan çeliği ayrı bir seramoni ve felsefeyle kesen adam elması şart diye kesip geçmez öyle. Şu an evrende kairosekiyle birlikte en sert 2 maddeden biri elmas. Ve biliyoruz ki Zoro bunu da kesecek.

Son olarak Marco'nun fiziksel gücünün Jozu'dan fazla olduğunu sanmıyorum demişsin. Ben de şu olayı, bırak herhangi bir yk2'nin herhangi bir sağ kolun ve birkaç amiralin yapabileceğini sanmıyorum.
O yüzden Marco'nun Jozu kadar fiziksel gücünün olması mümkün değil. Hani bazı adamlar vardır bazı özellikleri olduğu pozisyondan daha üst seviyelere hitap eder.. Katakuri'nin gözlem hakisi, Marco'nun savunması, Zoro'nun saldırı gücü ve dayanıklılığı gibi. Jozu da fiziksel güç olarak pozisyonundaki herkesin çok üzerinde bir adamdır. Bu konuda hakkını kesinlikle yedirmem.