[Spoiler] Genel Tartışma

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Aman Ali Rıza Bey ağzımızın tadı kaçmasın yine :/

Genişletmek için tıkla ...

Ben dedim diye demezler artık. Sayemde kurtulduk. :/

enerjimasuko dedi ki:

Peki bir şey soracağım. Mihawk'ın kılıcı Zoro'da olacak ve alabasta'da Croco ile kapışacak kim alır? Tüm şartlar Alabastadaki gibi tek fark Zoro Mihawk'ın kılıcını kullanacak.

Genişletmek için tıkla ...

Konu kılıç değil ki. Zoro dokunabiliyorsa 1 veya 2. kesişte crocoyu indirir. Bir yumrukta ağzı burnu yer değişen feleği şaşan adam bu croco. O kadar da güçlü değil. Atik değil, hızlı değil. Daha ilk yumrukta yamuldu Kılıçları ıslaksa Zoro tek bile atabilir Yoruya gerek yok.

TheSlashOfMihawk dedi ki:

Konu kılıç değil ki. Zoro dokunabiliyorsa 1 veya 2. kesişte crocoyu indirir. Bir yumrukta ağzı burnu yer değişen feleği şaşan adam bu croco. O kadar da güçlü değil. Atik değil, hızlı değil. Daha ilk yumrukta yamuldu Kılıçları ıslaksa Zoro tek bile atabilir Yoruya gerek yok.

Genişletmek için tıkla ...

Hah işte. @Çörekçioğlu Luffy xD

TheSlashOfMihawk dedi ki:

Konu kılıç değil ki. Zoro dokunabiliyorsa 1 veya 2. kesişte crocoyu indirir. Bir yumrukta ağzı burnu yer değişen feleği şaşan adam bu croco. O kadar da güçlü değil. Atik değil, hızlı değil. Daha ilk yumrukta yamuldu Kılıçları ıslaksa Zoro tek bile atabilir Yoruya gerek yok.

Genişletmek için tıkla ...

İşte adam dokunamıyor. Meyvenin default özelliği bu yiyen herkes haki kullanmayı bilmeyenler karşısında önde.

Şimdi değiştireyim soruyu Mihawk çakısını kullanacak Zoro, Mihawk'ın kılıcını kullanacak. Bence Mihawk aynı dalgasını yine geçer.

Benim anlatmak istediğim. Meyve kullanıcından bağımsız ekstra avantajlar sağlarken kılıç ancak kendisini adam akıllı kullanabilenlere avantajlar sağlar. Bu yüzden meyve kullanıcısına ekstra özellik katarken (Hız,dayanıklılık, esneklik, yüksek yıkım gücü, hasar soğurma, dokunulmazlık v.b) kılıç sadece yıkım gücünü artıyor. Ayrıca kişinin dayanıklılığana etki ettiğini sanmıyorum kılıçlar daha sağlam olabilirler ama direkt kişiye bir etkileri yoktur.

Ben seri başından beri en yükseklerde bulunan Shanks, Garp gibi adamların haki bakımından meyve sahibi kişilere karşı daha iyi olduklarını düşünürüm. Her haki türünden olması gerekmez ama en azından bir tanesinde bariz bir farkları olmaları lazım. Bu örneği daha önce de vermiştim tekrar vereyim. Aokiji Wb'nin bir anlık boşluğundan yararlanıp WB'yi dondurdu ama WB meyve gücü sayesinde bu donmadan kurtuldu aynı hatayı Shanks yapsa ölmüştü veya Garp yapsa ölmüştü. Çünkü bu kişilerin ne kılıçları ne de yumrukları donduktan sonra bir işe yaramaz bu yüzünden hakilerinin iyi olması lazım ki bu tür etkilere karşı durabilsinler. Burada Enel ve Doffy örneği de var adamlar meyveleri sayesinde ölümlerine engel oluyor. Tabi ben burada kullanıcıları yok saymıyorum sadece meyvelerin nelere kadir olduğunu söylüyorum.

Haki bir karakterin ana gücünü belirliyor 2y sonrasında, meyve ise takviye güç.

2y öncesinde ise ana güç meyveydi. Meyvesi olmayan karakterler ise fiziksel güç, hız, çeşitli teknolojik silahlar gibi etmenlerle ortaya çıkıyordu. Karakter karşılaştırmalarını bu çerçevede yaparsak daha sağlıklı yorumlar alırız.

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Benim yazdıklarımdan kullanıcı etkisi sıfır gibi mesaj anladıysan bir şey diyemem. Kılıcın etkisi öyle %5-10'larda bir seviyede değil. Etkisi daha büyük.

Ula adamlar rüzgar saldırılarıyla mermi atan adamları uçuruyorlar, senin dert ettiğinin şey bak Kılıç ustasının işi zaten kılıçla. Adamın en büyük silahı kılıç. İsimli kılıç ya da elindekinden daha üst seviyede kılıç aldığında senin saldırı ve savunma gücün bu kılıç sayesinde otomatik olarak artıyorsa daha başka ne istersin kılıçtan. Yani öyle bir şey istiyorsunuz ki Cem YILMAZ'ın ''yer çekimsiz ortamda çilek yiyeyim ama tadı muz gibi olsun'' esprisine dönüyor iş. Elemanlar hem kılıç kullanacak ama aynı zamanda meyve güçlerinde olan bazı özelliklere de sahip olacak falan. O zaman kılıç ustalığı, meyve gücü gibi neden ayıralım. Hepsini bir kişiye verelim ve OP'taki herkes o elemana biat etsin.

Son paragrafta kendin diyorsun zaten. Mochi ile ya da iplik meyvesi ile yapanlar özel kişiler. Misal meyve uyandırabilen kaç kişi var? Sınırlı sayıda. Her önüne gelen yapamıyor. Ama sen Zoro'nun elindeki isimli kılıcı başka birisine versen Mihawk saldırdığında o kılıç yine kesilmeyecek. Kullanıcıdan bağımsız bir şey senin anlayacağın.

Genişletmek için tıkla ...

''Yine aynı şekilde Zoro'nun elinde şu an 3 tane isimli kılıç var. Eğer iş kullanıcıda bitiyor olsaydı biz yeni kılıçtan bahsediyor olur muyduk? '' Sen bunu dedin. Ben de iş daha çok kullanıcıda bitiyor demek istedim.

Diğer konuya gelirsek ben ekstra güçler versin demedim. Sen neden konuyu kılıç ustasına falan çektin ki. Orada verdiğim örnek kılıcın ve meyvenin normal insana kattıkları. Şimdi normal insana meyve mi yedirmek daha avantajlı yoksa isimli bir kılıç vermek mi?


Son dediğim ise evet özel kişiler ama hiçbiri meyvenin sınırı geçmiyor. Daha çok meyvelerin gerçek potansiyelini ortaya çıkaran kişiler. Kılıç ustası ise kılıcın verdiğini bile geçmek zorunda. Bununda en basit örneği Zoro ve daha önce verdiğim örnek olan seppuku bıçağıyla binayı kesmesi. Şimdi seppuku bıçağı binayı kesecek kadar güç veriyor dersen, bir şey diyemem Ayrıca Mihawk gayet isimli bir kılıcı kesebilir, o zaman haki falan yoktu seride. Gayet kullanıcı ile alakalı yani.

Jacques dedi ki:

Haki bir karakterin ana gücünü belirliyor 2y sonrasında, meyve ise takviye güç.

2y öncesinde ise ana güç meyveydi. Meyvesi olmayan karakterler ise fiziksel güç, hız, çeşitli teknolojik silahlar gibi etmenlerle ortaya çıkıyordu. Karakter karşılaştırmalarını bu çerçevede yaparsak daha sağlıklı yorumlar alırız.

Genişletmek için tıkla ...

Bak buna katılıyorum. Zaman atlaması sonrasında çoğu karakter haki kullanmaya başladığı için onu dışarı atarsak elimizde meyve gücü, teknolojik güçler ve kılıç falan kalıyor. Ben kılıcın verdiği gücü bu ikisinin arkasında tutuyorum. Çünkü kılıç çok yönlülük açısından daha zayıf. Mesela şu an Sanji'nin aslında potansiyeli çok yüksek suit sayesinde. Vegapunk ile tanışsalar kim bilir nasıl güçler ekler. Zaten haki de kullanabilen karakter. Çok olasılıklar var ama Oda yapmaz asla.

Allahım ya

William cutting dedi ki:

''Yine aynı şekilde Zoro'nun elinde şu an 3 tane isimli kılıç var. Eğer iş kullanıcıda bitiyor olsaydı biz yeni kılıçtan bahsediyor olur muyduk? '' Sen bunu dedin. Ben de iş daha çok kullanıcıda bitiyor demek istedim.

Diğer konuya gelirsek ben ekstra güçler versin demedim. Sen neden konuyu kılıç ustasına falan çektin ki. Orada verdiğim örnek kılıcın ve meyvenin normal insana kattıkları. Şimdi normal insana meyve mi yedirmek daha avantajlı yoksa isimli bir kılıç vermek mi?


Son dediğim ise evet özel kişiler ama hiçbiri meyvenin sınırı geçmiyor. Daha çok meyvelerin gerçek potansiyelini ortaya çıkaran kişiler. Kılıç ustası ise kılıcın verdiğini bile geçmek zorunda. Bununda en basit örneği Zoro ve daha önce verdiğim örnek olan seppuku bıçağıyla binayı kesmesi. Şimdi seppuku bıçağı binayı kesecek kadar güç veriyor dersen, bir şey diyemem Ayrıca Mihawk gayet isimli bir kılıcı kesebilir, o zaman haki falan yoktu seride. Gayet kullanıcı ile alakalı yani.

Genişletmek için tıkla ...

Daha çoğu kullanıcı işi ama bu kılıcın etkisi çok az anlamına gelmiyor. Alıntı yaptığım yerde bunu anlatmak istedim. Kılıcın etkisi göz ardı edilemeyecek kadar fazla yani.

Yani şuradaki mantığa ben bitiyorum. Biz normal insan kılıç alsa ile normal insan meyve yese farkını tartışmıyoruz. Kılıç ustası olmuş kişilerde kılıç etkisini tartışıyoruz. Adamlar kılıç ustası olma yolunu seçmiş. Senin anlattığın bambaşka bir olay.

Bıçak ile bina kesti de sonuç ne oldu? Ya da kime karşı attı o kesmeyi. Karşısında kim var kim yok bir değerlendirmek lazım. Yani biz kılıç önemli dedik diye bu adamların kendi fiziksel güçleri olmayacağı anlamına gelmiyor. Diyelim ki kullanıcının gücü 10x. İsimli kılıç bunu 20x'e çıkarsın. Hadi diyelim kılıçta ustalaştı falan total gücü 30x'e çıktı. Sonrası? Sonrasında ise Zoro gibi daha üst seviyedeki bir kılıç alıp devam ediyorsun. Ve bu süreç en tepeye çıkana devam ediyor/edecek. Mangada Mihawk'ın kesemediği sahne varken, ben ihtimalleri tartışmak istemiyorum

Ulan