[Spoiler] Genel Tartışma

twei dedi ki:

Peki erkeklerin silahlarına sürdüğü zehirlerle öldürdüğü insan sayısının yüzdesi nedir sence kadınlara karşı MW reyiz.

Genişletmek için tıkla ...

Erkekler %10 ise kadınlar %90 tarzı bir orandır muhtemelen.Bunun sebebi kadınlar sinsi olduğu için değil.Bir şövalye yada samuray gibi kılıç sallayacak yada balyoz vuracak güçleri olsa bunu tercih etmezlerdi elbette.Tabii geçmiş çağlar için konuşuyorum.Günümüz için değil.Günümüz için ateşli silahlardan gerisi yalan onu kullanmaya bakıyor olay.

Hani mantıklı da.Kadın savaşçı bile olsa Brienne gibi spesifik biri değilse rakibini tek hamlede öldürebilmesi lazım uzarsa muhtemelen yenilir.Ne yapar bıçaktı vs alete zehir sürer.Yada politik olarak ortadan kaldırması gerekiyor diyelim kadın olarak kafa kafaya öldürmeye gücü yetmeyeceği için zehir kullanır.Onurlu bir yöntem olarak görülmeyebilir ama onur dediğin eşit şartlardaysan ve savaşçıysan geçerli.Kuina örneği gibi fiziksel olarak zayıfsan ortada problem yok.Erkekler zehir yüzünden aşağılanır bence kadınlar değil.Yiğitçe düelloya davet edip kılıç çarpıştırmak varken gücün kuvvetin yerindeyken zehir kullanırsan işte bu onursuzca olur.Tazının dizide kastettiği bence şu şekildeydi.Öldüren kişi öldürme yönteminden dolayı kadın yada zehir kullanacak kadar karşısına çıkmaktan korkan birisi demek istiyordu kadın değilse.


Zehir mevzusu kişinin yeteneği değil de ek takviye açısından sinsice olarak algılanabilir seri için.Örneğin Crocodile Luffy ile dövüşürken uzunca bir süre vs atmayıp en başından zehirleyerek işini bitirmeye çalışsaydı işte bu laf Crocoyu aşağılamak için kullanılabilirdi.Ama burada kadınları hedef alan bir durum olmazdı.

Jacques dedi ki:

Tamamen saçma bir görüş savunulacak bir tarafı yok. İlk çağdan günümüze kadar zehirle uğraşan bir sürü erkek var örnekleri de mevcut. Kadının toplumdaki yeri ilk çağdan 20. Yy a kadar belli olmadığı için durmadan bir yaftalama söz konusu bununda numunesi biz erkeklerin zehir kadın silahıdır demesidir. Yeterince yerin dibindeki sokup kadınları belirli kalıplara soktuk bence gereksiz bir kalıba koyma şekli.

Genişletmek için tıkla ...

Zehir kadın silahıdır deyince ne oluyor ? Kadın aşağılanmış mı oluyor ? Eğer böyle düşünülüyorsa bu görüşte bana saçma geliyo.Senin mesajından da böyle bir anlam çıkıyor gibi.

Bilemedim çok tartışmaya girmicem ama tepkini gereksiz buldum.

Zaten en başta sen kabul etsende etmesende böyle genel bir söylem var.Oda’da bunu Queen için kullanmış olabilir.Mantıksızda olmaz.

twei dedi ki:

Gizli İçerik

ahahha spoilerda görünce ciddi yazdın sanmıştım neyse artık.



Tartışmanın başında adam açıkça demiş bi sayfa geriye gideceksin okumak için dns demiş ki

Oufusaidoo. tarih değil de bu bildiğin kurguları okumuş birinin düşüncesi, çünkü tarihe bakarsak zehirle insan öldüren çoğunluk erkeklerdir büyük ihtimalle

Ben kişisel görüşümü belirtmiyorum, genel ahlak kurallarına atıf var burda. Zehir kullanmak aşağılık bir davranıştır ki savaşta herşeyin mübah olmasına rağmen birbiriyle savaşamadan duramayan uluslar bile birbirlerine karşı kullanmayı yasaklamıştır. Sen zehir veya kimyasal silah kullanmayı nasıl görüyorsun ki bu garip sorgulamalara ve aklamalara giriyorsun.

Üstelik bişeyi dikte etmeye de çalışmıyorum ki açıkça " Ha bu kadar hassas olmaya gerek var mı bilmiyorum." demişim Ne kadar da dikte edici laflar.

İlk paragrafta zaten alıntıladım, açıkça gerçek dünyadaki sözde örneklerden oluşmuş düşüncesiymiş. Acıtasyona kimse girmedi o nerden çıktı anlamadım.


...


Ne yazdığımı anlamamışsın üzerine alınıp kendimce çıkarım yaptığımı söylemişsin.

"Hani çıkıp kendini adam gibi açıklayarak desen ki, kadınlar hayal ürünü yapımlarda entrika aracı olarak kullanılır o yüzden zehir bu tür kurgularda kadın silahıdır o zaman noporblem."

Bak şimdi bu cümledeki özne sen değilsin, genel olarak bağlamını açıklamadan gerzek önermeler yapan kişileri temsil ediyor bu özne. "kendini adam gibi açıklayarak desen ki" derken senden bahsetmiyorum yani. Açıklamada da dediğim gibi ara bozan kadın imajının kurgularda kullanıldığını yani bağlamı açıklarsak gerzek bir önerme olmaktan çıkar azıcık ayakları yere basardı demek istedim sadece. İnanılmaz sığ bir insanmışım gerçekten O kadar sığım ki boy bile veremiyorum ((( neyse ayaklarım yere basıyor en azından


Ben sana bir ithamda bulunmadım, durduk yere üstüne alınmışsın. Adama pozitif ayrımcılık yapıyor demişsin, sen bu ithamı atmışsın, ben sana nerde kadın düşmanı demişim. Sadece tartışmayı başlatan adam da gerçek dünyadan örnek vererek bir yaftalama yapmış ona da bi tanımlama yap dedim, adil ol dedim yani :T

Genişletmek için tıkla ...

Millennium Wizard dedi ki:

Erkekler %10 ise kadınlar %90 tarzı bir orandır muhtemelen.Bunun sebebi kadınlar sinsi olduğu için değil.Bir şövalye yada samuray gibi kılıç sallayacak yada balyoz vuracak güçleri olsa bunu tercih etmezlerdi elbette.Tabii geçmiş çağlar için konuşuyorum.Günümüz için değil.Günümüz için ateşli silahlardan gerisi yalan onu kullanmaya bakıyor olay.

Hani mantıklı da.Kadın savaşçı bile olsa Brienne gibi spesifik biri değilse rakibini tek hamlede öldürebilmesi lazım uzarsa muhtemelen yenilir.Ne yapar bıçaktı vs alete zehir sürer.Yada politik olarak ortadan kaldırması gerekiyor diyelim kadın olarak kafa kafaya öldürmeye gücü yetmeyeceği için zehir kullanır.Onurlu bir yöntem olarak görülmeyebilir ama onur dediğin eşit şartlardaysan ve savaşçıysan geçerli.Kuina örneği gibi fiziksel olarak zayıfsan ortada problem yok.Erkekler zehir yüzünden aşağılanır bence kadınlar değil.Yiğitçe düelloya davet edip kılıç çarpıştırmak varken gücün kuvvetin yerindeyken zehir kullanırsan işte bu onursuzca olur.Tazının dizide kastettiği bence şu şekildeydi.Öldüren kişi öldürme yönteminden dolayı kadın yada zehir kullanacak kadar karşısına çıkmaktan korkan birisi demek istiyordu kadın değilse.


Zehir mevzusu kişinin yeteneği değil de ek takviye açısından sinsice olarak algılanabilir seri için.Örneğin Crocodile Luffy ile dövüşürken uzunca bir süre vs atmayıp en başından zehirleyerek işini bitirmeye çalışsaydı işte bu laf Crocoyu aşağılamak için kullanılabilirdi.Ama burada kadınları hedef alan bir durum olmazdı.

Genişletmek için tıkla ...

Hmm, bana kalırsa ve kısıtlı tarih bilgime bakarsam erkeklerce zehirle toplamda her türlü daha fazla insan öldürülmüştür.

Verdiğin kılıç sallama balyoz vurma örneklerinde sanki iri kıyım savaşçılardan bahsetmişsin gibi. Fakat savaşçıların küçük bir çoğunluğu iri kıyımdır, kadınlarla aynı kütlede olan oldukça fazla savaşçı meycuttu pek çok ulusun güçlerinde, ha tabi ki fizyolojik olarak erkekler daha üstünler diyebiliriz ama kadınlar için de balyoz sallayacak, kılıç sallayacak güçleri yoktu diyemeyiz yine bence.

Yine kadınların güçsüz olduğu örneklere katılamıyorum. Katılmama sebebim de kadınların savaşçı olarak ele alınmaması yüzünden. Bir örnek vereceksek şartları belirlemek lazım, mesela ben kadınlar güçsüz değil derken elbette ev hanımından bahsetmiyorum, ki ev hanımları bile belli bir kütleye ulaşınca tehlikeli olabilirler Yani örnek vereceksek kadınların da savaşçı olarak, kılıç sallayarak at sürerek yetiştiğini varsaymak gerekli ki böyle olunca da standart bir erkek savaşçılar neredeyse denk olur diye düşünüyorum.

Onurdan ve aşağılamadan insanlar kolay kolay bahsetmez kendileri altta kalmıyorsa. Mesela gücü kuvveti yerinde birisi savaşta neden ok yay kullanır, alsın kılıcını kalkanını eline savaşsın kafa kafaya :S Kafa kafaya dövüşte bile oyun yapar erkek, çelme çakar, toz toprak atar. Bunlar yiğitçe değildir söze bakılırsa ama nişancılık da çok övülür kendi aralarında mesela. Aynısı günümüz örneği tüfek için de geçerli. Rakibinle cenk etmeden uzaktan işini halledersin, onurlu mudur peki :S Savaşanlar için bir önemi yok. Adamlar kızgın yağ döküyor la kapılarına dayanmış düşmana. Çukur kazıyorlar içinde kazıklar falan. İmkanları olsa her türlü zehir kullanırlar zaten, sıkıntı uzun savaş boyunca bu kadar zehri tedarik edememeleridir büyük ihtimalle. Ne erkekler ne kadınlar hiçbi şekilde kendine leke sürdürmez dediğim gibi. Kendileri altta kalıyorsa düşman hep aşağılıktır.

OverLord dedi ki:

Spoiler içerik O konuya girerdim ama neyse xd.

Tartışmayı yaratan cümleden daha sonra yazmış bunu ve ben görmemişim yani o an için doğru şimdiki zaman için yanlış bir temel üzerinden tartışmaya katılmışım.

Genel ahlak kurallarına girersek işin içinden çıkamayız,ben zehiri aşağılık bir unsur olarak görmüyorum.Senden daha güçlü bir rakibi yenmen için zehir kullanmaktan daha normal ne olabilir.Kitlesel ölüm getiren silahlar tamamen ayrı bir kategori.

Zehir kullanmanın hakaret olarak kullanılabileceğini düşündüğünde " Ha bu kadar hassas olmaya gerek var mı bilmiyorum." bu ön ayaklı savunma cümlesi zaten absorbe olmuş oluyor ve gülücük de kotarmıyor.

Aynen dikkatli okumamışım orayı,başka bir işle meşguldüm.Yine de tarafı olduğum cümleye gönderme olduğundan bir cevabım olurdu o an.

İtham yok,hedef gösterme de yok.Gerçi artık önemi de yok.

Genişletmek için tıkla ...

zaa xd

Ne saçma salak bir konudur lan bu kadın-zehir olayı. Birilerinin canı sıkılıyor olacak ki olayı aldııııı döndürdü dolaştırdı istediği yere getirdi. Feminenlik kasıyorsan yeri bura değil kardeşim herkesin anası bacısı var. Boş boş muhabbetler yahu

OverLord dedi ki:

Fantastik bir evren için söylenmiş sözü gerçek dünya ile kıyaslamanın gereği nedir ? Zehir kullanmak aşağılayıcı mı hareket mi de bu bir yaftalama olsun ? Aynı şekilde erkekler için bir genelleme olarak söylenseydi ona da bu şekilde müdahil olup savunacak mıydın ? Söylemlerin pozitif ayrımcılıktan başka bir şey değil.

Genişletmek için tıkla ...

Boşunu gördümde senin kadar cahil ve boşunu ilk defa görüyorum. Okuduğunu anlamayıp günlerdir millete sanırım yeni öğrendiğin “Pozitif ayrımcılık” yeaaaa bu yaptığın diye söylenmen o kadar komik ki. Daha olayın nüvesini anlamamışsın ben yapılan bir yanlıştan bahsediyorum sen ise aynısını erkeklere yapsaydı bu tepkiyi verirmiydin ehuehueueu diyorsun numune misin olum sen?

Jacques dedi ki:

Boşunu gördümde senin kadar cahil ve boşunu ilk defa görüyorum. Okuduğunu anlamayıp günlerdir millete sanırım yeni öğrendiğin “Pozitif ayrımcılık” yeaaaa bu yaptığın diye söylenmen o kadar komik ki. Daha olayın nüvesini anlamamışsın ben yapılan bir yanlıştan bahsediyorum sen ise aynısını erkeklere yapsaydı bu tepkiyi verirmiydin ehuehueueu diyorsun numune misin olum sen?

Genişletmek için tıkla ...

Birileri benim gizli takipçim heralde böyle günlerdir konuştuklarımı gördüğüne göre,haftada 3 4 kere belki ileti giriyorumdur ama günlerdir bu konudaymışım çünkü yeni öğrendim evet xd.Üslubuna girmiyorum zaten senden bekleneni veriyorsun.

OverLord dedi ki:

Birileri benim gizli takipçim heralde böyle günlerdir konuştuklarımı gördüğüne göre,haftada 3 4 kere belki ileti giriyorumdur ama günlerdir bu konudaymışım çünkü yeni öğrendim evet xd.Üslubuna girmiyorum zaten senden bekleneni veriyorsun.

Genişletmek için tıkla ...

Offff takipçin olmuşum beni aydınlattın teşekkürler. Duyar kasmak için mesajlar atıp beceremeyen bir insan olunca ister istemez dikkat çekiyorsun zaten.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Ne saçma salak bir konudur lan bu kadın-zehir olayı. Birilerinin canı sıkılıyor olacak ki olayı aldııııı döndürdü dolaştırdı istediği yere getirdi. Feminenlik kasıyorsan yeri bura değil kardeşim herkesin anası bacısı var. Boş boş muhabbetler yahu

Genişletmek için tıkla ...

Reyiz Orochi de yılan ya sence zehirli midir ya :S Sen anlıyorsun bu mevzulardan.

Charlotte Linlin dedi ki:

Doflamingo ile kıyaslamak için fazla iyiler derken?

Ben sana şunu söyleyeyim. Şu an Luffy'nin kelepçesi çıksın ve Queen'i alsın. Adım kadar eminim ki Katakuri ve Cracker'in Doflamingo ile kıyaslandığının onda biri kadar kıyaslanmayacak.

Genişletmek için tıkla ...

Ben de bundan bahsediyorum işte :S Fazla iyiler Doflamingo ile kıyaslamak için. Doflamingo'nun adını Queen ile King ile geçirenler işte hala ondan bişeyler umanlar olacaktır.

Zaten seviye farkları bence aşikar. Bu adamlar Yonkou komutanı, Doflamingo benim gözümde bu seviyeye yakın değil. Doflamingo'nun bu adamlarla kıyaslanma sürecine bakarsak hemen önceki arcta işlenmesinden başka sebep bulamayız. Yani Doflamingo Yeni Dünyaya girdiğimiz gibi işlenseydi ve aradan 2 arc geçseydi adını bu kadar duymayacaktık, bu seviyelerle kıyaslanmasının sebebi budur :T Hele sen ona denk geldin mi bilmiyorum, Doflamingo Kaidou'nun "ortağı" abi diye güç seviyesi kasanlar vardı. Kaidou'yu gördük, G4'e masaj yaptırıp hesabı teq çekimle ödüyor.

Doflamingo kendi arc ında bir düşmandan fazla şeyi temsil ediyordu ki bu yüzden inmesi uzadı, tüm ülkeyi kargaşa sardı vs. İnsanlar bunu güçle ilişkilendirerek yanlış yapıyorlar. Bak şimdi, Doflamingo herkesi feda edebilecek bi adam, bu yüzden de bütün ülkesine kafes örüp ölüm kalım savaşı verdirebiliyor. Fakat orda dövüşün sonucunu beklediğini açıkça söyleyen bir Amiral var, Law ve Doflamingo'nun zaten önceden kestiği meteor u kafese indirip kafesi kıramadı diye bu adamı Doflamingo'dan ezik görenler olmuştu La zaten o meteoru kesmişlerdi olm, gerçekten denese kafesi indiremeyecek sanıyorlar Ayrıca Fujitora'nın bi yandan işine de geldi ülkenin yerle bir edilmesi, yapmayı planladığı yayın dünyada şok etkisi yaratacaktı sonuçta. Bir Shichibukai'nin ele geçirdiği ülkeye neler yaptığını gösterecekti. Amaçlarını karşıladığı için göz yumdu adam ama bu pasiflik bence saçma argümanlarla Doflamingo'ya güç seviyesi biçilmeye yaradı alkdfshşfg

Fujiyi geçersek orda bir devrim ordusu var, Sabo isterse Doflamingo'ya çıkıp kendisi de ayarı verebilirdi ama oraya gelme nedenleri kaybolan yoldaşlarını bulmak, dünya çapındaki silah ticaretinin kaynağını bulmak, istihbarat etlede etmekti. Bu da mesela Doflamingo'nun seviyesi boostlayan bir etmen. Sanki adada Doflamingo'yu yenecek adam yokmuş gibiye getirilmişti. Sabo hiç bulaşmıyor diye.

Adamın inmesi dünya çapında silah ticaretinin aksamasına, Kaidou'nun istediği meyvelerin aksamasına, shichibukailerin karalanmasına, hükümetin ve denizcilerin keza karalanmasına sebep oldu. Fakat bunlar güç seviyesini belirlemez, bunlar bağlantılarının derinliğini gösterir sadece. Düşmandan fazla şeyi temsil ediyordu derken bundan bahsediyorum yani. Güçlü mü eyvallah güçlüydü ama Yonkou Komutanı??? o kadar de değil.

@twei 10 yıllık Luffy fanıyım.

Kaido G4 e masaj yaptırıp ödemeyi tek çekimle yaptı mesajına güldüğüm kadar hiç bir mesaja gülmemişimdir şu site de ddddddddd