[Spoiler] Genel Tartışma

Erkan12 dedi ki:

Halen Zoro sanki Dof'a bir şey yapabilecekmiş gibi yorumlar, hangi seriyi takip ettiniz siz, daha Zoro Dof'un sağ kolu olmayan Pica'yı indirmek için kaç bölüm uğraşıyor, aradaki klasman farkı büyük. Law ise tek kolu yokken o seviyede birisini indirip, Doffy'yi ağır yaralayabiliyor. Bu seviyede bir katkıyı Luffy Zoro'dan alamazdı.

Yeti kardeşlere kurban giden bir Zoro var, ve Law'ın Yeti kardeşleri indirmesi. Burada mangakanın verdiği mesaj açık.

Zoro seviyesinde olan Sanji ve Smoker'ın Vergo tarafından perişan edilmesi ve Law'ın Vergo'yu indirmesi, bu da Law > Zoro'ya bir mesajdır.

Carrot'a ciddi saldıran ama elektriği yiyip oturan Zoro, ve Daifuku tarafından tek yiyen Carrot ve Daifuku ile denk dövüşen Sanji, Zoro'nun Sanji'yi kıskanması o 1000 ise ben 2000 diye çocuk gibi kıyas yapmaya çalışması. Yine Law > Zoro ve Sanji'ye işaret.

Law'ın Luffy'nin ortağı olması ödülü 500 olması, Zoro'nun Luffy'nin tayfa elemanı olması, ödülü 320 olması, arada yine fark olduğunu gösterir.

Law'ın Tashigi'yi tek hamlede bölmesi, Zoro'nun tekleyememesi, yine Law'ın üstünlüğüne işaret.

Genişletmek için tıkla ...

Tashigi örneği olmamış. Zoro ona karşı tam güç savaşmıyor bilinen bir durum bu.

Gerçekten trollüyo galiba.Yoksa trollemiyo mu ?

Sora dedi ki:

Bilgi dolu cevabın için teşekkür ederim.

Law'ın hakisi yüksektir iddiam yoktu sadece Zoro'nun hakisinin neden yüksek olduğu iddia ediliyor, dayanağı nedir bunu merak ettim.

Zoro ile Law'un şuanki güçleri ile hangisinin alacağı tartışma konusuydu ve Law'ın şuanda alacağını düşünmekteyim. İlerde ne olacağına dair bir yorum yapamam.

Dediğin gibi Zoro'nun hakisi zirve olacak belki ama değindiğin bir nokta daha var, bu da alt yapısının yavaş yavaş hazırlanacağı. Bu da demektir ki şuan gördüğümüz karakterlerin hepsinden ya da Law'dan üstün demek değildir, ancak ileride hepsini geçecek demektir (kademe kademe).

Law'un meyve ile birlikte Vergo'ya yaptığı kesiş ve Doff ile dövüşütken çıplak elle saldırıyı durdurması, Law'ın da küçümsenemeyecek bir haki seviyesinde olduğunu göstermektedir. Eğer Zoro'nun hakisi iddia edildiği gibi Law'un hakisinden fazlaysa bile, bahsettiğim durumlar söylendiği kadar fark olmadığına bir göstergedir.

Genişletmek için tıkla ...

Zoro'nun hedefi Law'ı suya götürür susuz geri getirir. Doğru mu, doğru. Bu adamın uğraşacağı kişiler Law'ı çok aşıyor. O yüzden Zoro'nun kendisi ve hakisi yavaş yavaş işleniyor alt yapısı işleniyor dediysem hala Law seviyesi adamlarla uğraşacak düzeyde demek istemedim (b. haki anlamında). Çünkü Zoro'nun hedefini gerçekleştirmesine çok rakip kalmadı.

Law'ın Vergo'ya yaptığı kesiş baz alınıyorsa Zoro'nun Pica'ya yaptığı kesiş de baz alınmalı ?

Mesele Law'ın silahlanmasının küçümsenmesi değil karşılaştırıldığı kişinin kim olduğu. Ben Kaido'nun fiziksel gücüyle herhangi bir amiralin fiziksel gücünü kıyaslamam. O hesap. Bahsettiğimiz şey Zoro'yu ön plana çıkaran 2-3 özellikten biri zaten. Şu an çok yakınlar şeklinde düşünebilirsin ama ben de şu an çok yakın olan(!) iki karakterden biri olan Zoro, silahlanma hakisi kazanına mı düşecek ileride de araya bariz bir fark koyacak diye düşünüyorum. Dediğin gibi meyvesi olan adam meyve yönünde olmayan adam farklı yönde gelişir. Ve meyvesi olmayan birinin gelişeceği alan da douriki + hakidir.

Yani aslında bunda tartışılacak bir durum bile yok. Şöyle örnek vereyim.

Bir kral haki kullanıcısı düşün. Ajanlar olsun bu kişi. Adam hava olaylarını kontrol edip yönlendirebiliyor. Başka bir kral haki kullanıcısı düşün. Bu kişi de Luffy olsun. Sadece ezikleri bayıltıyor. Hangisinin kral halısı daha iyi dersin ?

Aynı hesap bir Zoro var, busoshoku haki kalkanı yapabilen ve bir enerji dalgasına b. haki yükleyebilen bir Law ya da X karakter var b. hakiyi temel seviyede kullanabilen. Kimin silahlanması daha iyi ?

İş Zoro'ya dönünce farklı yorumlar görmeye başlıyoruz biraz da

Trebol ile Pica aynı klasman değil.

Pica dediğimiz kişi hayvan gibi meyve ve full beden koka yapan biri.
Trebol`un bırak hakiyi meyvesi bile dandik.

Yani aynı seviye adamlar demek saçmalık ancak makam olarak aynıdır.

Law daha yararlı olabilir sonuçta elinde gamma knife diye bir saldırı var ama bunu tek başına rakibe uygulayacqk gücü yok Magma meyvesini yemiş normal bir marine askerinden farkı yok.


Zoro`nun Sanji seviyesinde olduğunu hiçbir zaman düşünmedim bir de Sanji`nin daha tam gücünü kullandığını da düşünmüyorum.
Koka yaparsa ve Kenpo teknikleriyle anca Asurasız Zoro ile denk olur.

Vergoya o kadar basit bacak çatlatan biri amiralin basıncını aşıp onu iteleyen biri ile denk olmaz.

Carrot olayı kısa süreli gerçekleşen bir olay.
Lufflfyde boğa ile kafa tutuşturdu lastik olmasa elektrik çarpılırdı dendi.
Ama boğadan daha güçlü olan Pedro`nun Oven karşısında durumu ortada.

Ne diyelim Oven > Luffy

Bir de Tashigi örneği vermiş. Zoro ne yapsaydı Monet`e yaptığı gibi hareketsiz bırakıp ortadan ikiye mi bölseydi.

Zoro kendini öldürür Tashigiye zarar veremez benim gördüğüm.

Verilen örnekler bile anti fanlıktan ne hale geldiğine kanıt niteliğinde.

İyi elinde Zoro-Monet-Luffy olayı gibi birşey yok elinden kurtulamazdık.

Ama benim açımdan bu tip şeyler konuşmaya bile değmez saçmalıklardır.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Zoro'nun hedefi Law'ı suya götürür susuz geri getirir. Doğru mu, doğru. Bu adamın uğraşacağı kişiler Law'ı çok aşıyor. O yüzden Zoro'nun kendisi ve hakisi yavaş yavaş işleniyor alt yapısı işleniyor dediysem hala Law seviyesi adamlarla uğraşacak düzeyde demek istemedim (b. haki anlamında). Çünkü Zoro'nun hedefini gerçekleştirmesine çok rakip kalmadı.

Law'ın Vergo'ya yaptığı kesiş baz alınıyorsa Zoro'nun Pica'ya yaptığı kesiş de baz alınmalı ?

Mesele Law'ın silahlanmasının küçümsenmesi değil karşılaştırıldığı kişinin kim olduğu. Ben Kaido'nun fiziksel gücüyle herhangi bir amiralin fiziksel gücünü kıyaslamam. O hesap. Bahsettiğimiz şey Zoro'yu ön plana çıkaran 2-3 özellikten biri zaten. Şu an çok yakınlar şeklinde düşünebilirsin ama ben de şu an çok yakın olan(!) iki karakterden biri olan Zoro, silahlanma hakisi kazanına mı düşecek ileride de araya bariz bir fark koyacak diye düşünüyorum. Dediğin gibi meyvesi olan adam meyve yönünde olmayan adam farklı yönde gelişir. Ve meyvesi olmayan birinin gelişeceği alan da douriki + hakidir.

Yani aslında bunda tartışılacak bir durum bile yok. Şöyle örnek vereyim.

Bir kral haki kullanıcısı düşün. Ajanlar olsun bu kişi. Adam hava olaylarını kontrol edip yönlendirebiliyor. Başka bir kral haki kullanıcısı düşün. Bu kişi de Luffy olsun. Sadece ezikleri bayıltıyor. Hangisinin kral halısı daha iyi dersin ?

Aynı hesap bir Zoro var, busoshoku haki kalkanı yapabilen ve bir enerji dalgasına b. haki yükleyebilen bir Law ya da X karakter var b. hakiyi temel seviyede kullanabilen. Kimin silahlanması daha iyi ?

İş Zoro'ya dönünce farklı yorumlar görmeye başlıyoruz biraz da

Genişletmek için tıkla ...

Yo Zoro'ya bir kinim yok benim. Bu yorumları Zoro mevzu olduğu için de yapmıyorum. Haki olarak üstün olduğunu kabul edebileceğimi @Siyah Ateş e verdiğim cevapta söylemiştim.

Benim iddiam şunaki güçlerinin toplamında Law'un Zoro'dan daha güçlü olduğu yönünde.

Bir diğer iddiam da Zoro'nun ve Law'un hakileri arasında (Zoro öndeyse) ifade edildiği/iddia edildiği kadar büyük farklar olmadığı yönünde. Yani Zoro Pica'ya yaptığı kesişi Law'a yapamaz. Öndeyse bile Law'un hakisini aşması bahsedildiğ kadar kolay olmaz. Şahsen böyle düşünüyorum.

Not: Daha önceki tartışmalara yazdıklarımı okudun mu bilmiyorum (ki çok tartışmaya girdiğim söylenemez) karakterlere karşı bir ön yargı ile yaklaşmadığımı göreceğin kanısındayım.

Sora dedi ki:

Yo Zoro'ya bir kinim yok benim. Bu yorumları Zoro mevzu olduğu için de yapmıyorum. Haki olarak üstün olduğunu kabul edebileceğimi @Siyah Ateş e verdiğim cevapta söylemiştim.

Benim iddiam şunaki güçlerinin toplamında Law'un Zoro'dan daha güçlü olduğu yönünde.

Bir diğer iddiam da Zoro'nun ve Law'un hakileri arasında (Zoro öndeyse) ifade edildiği/iddia edildiği kadar büyük farklar olmadığı yönünde. Yani Zoro Pica'ya yaptığı kesişi Law'a yapamaz. Öndeyse bile Law'un hakisini aşması bahsedildiğ kadar kolay olmaz. Şahsen böyle düşünüyorum.

Not: Daha önceki tartışmalara yazdıklarımı okudun mu bilmiyorum (ki çok tartışmaya girdiğim söylenemez) karakterlere karşı bir ön yargı ile yaklaşmadığımı göreceğin kanısındayım.

Genişletmek için tıkla ...

Tamamdır hocam eyvallah

O zaman sana göre Law da yoktu olabilecek kapasitede mi ?

Eustass Captain Kid dedi ki:

Trebol ile Pica aynı klasman değil.

Pica dediğimiz kişi hayvan gibi meyve ve full beden koka yapan biri.
Trebol`un bırak hakiyi meyvesi bile dandik.

Yani aynı seviye adamlar demek saçmalık ancak makam olarak aynıdır.

Genişletmek için tıkla ...

Yine buram buram Zoro fanı kokan bir yorum. İlk olarak Trebol daha yetenekli olduğunu ispatlamış birisi. Pica'nın yaptığı hiç bir şey bulunmuyor.

Yetenek

Hız


Kuvvet

Ama gel görelim ki Zoro fanları Pica daha üstün diyor, neden Zoro ile dövüştü diye. Adamın yaptığı hiç bir şey yok, sırf Zoro ile dövüşünce süper bir seviyede olması gerekiyor. Tüm beden Haki kaplamış, duyduğum en saçma argumanlardan birisi, tüm beden Haki yapmanın özel bir şey olduğunu nereden çıkardınız acaba. Haki seviyesi önemlidir, tüm bedenmiş yarım bedenmiş bunlar önemli değil. Pica Haki ile ne yapabildi ? Hiç bir şey, Vergo'ya bakıyoruz bir şeyler yapmış, hatta az önce gösterdiğim üzere Trebol bile yakın dövüşte daha etkili olmuş. Ama gel görelim ki Zoro fanlarına göre Pica çok güçlü neden, çünkü Zoro ile dövüşüyorsa güçlüdür.

Gerçeğe dönersek daha yetenekli olduğu gözüken Trebol'ün Law karşısında çöpten farkı olmaması ve Law tek kolu kopmuş halde bile Trebol'ü indirmesi. Bu daha üstün gözükmek değilde nedir.

Eustass Captain Kid dedi ki:

Zoro`nun Sanji seviyesinde olduğunu hiçbir zaman düşünmedim bir de Sanji`nin daha tam gücünü kullandığını da düşünmüyorum.
Koka yaparsa ve Kenpo teknikleriyle anca Asurasız Zoro ile denk olur.

Vergoya o kadar basit bacak çatlatan biri amiralin basıncını aşıp onu iteleyen biri ile denk olmaz.

Genişletmek için tıkla ...

Zoro amiralin basıncını ancak ıkına sıkına, ağzından kan gelerek, aşabiliyor. Bunları unutmuşsun herhalde, ondan sonra da diz çöküp nefes nefese kalıyor. Aşırı zorlukla yaptığı tek hamlelik bir şey. Herhalde tam güç kullanmayan Fujitora'dan Sanji'de tek yemezdi. Law hiç yemez, adam Dof + Fuji'yi kaç bölüm atlatmış, öyle tek hamlelik bir olay değil.

Vergo neden güçsüz oldu ? Zoro ile dövüşmedi diye mi ? Ondan herhalde. Vergo'nun Haki seviyesi Dof ve CC tarafından övüldü. Smoker'ın Haki'sini parçaladı. Zoro ne zaman bu seviyede işler yapabildi ? Tek hamlede zar zor ağzından kan gelerek Amiralden kurtuldu diye bu kadar abartmak ancak Zoro fanlarına yakışıyor zaten.

Eustass Captain Kid dedi ki:

Carrot olayı kısa süreli gerçekleşen bir olay.
Lufflfyde boğa ile kafa tutuşturdu lastik olmasa elektrik çarpılırdı dendi.
Ama boğadan daha güçlü olan Pedro`nun Oven karşısında durumu ortada.

Genişletmek için tıkla ...

Ne güzel tek hamle diyorsun şimdi. Fujitora-Zoro olayı kısa süreli değil miydi acaba.

Carrot ile o boğayı bir tutmakta enteresan, gayet açık ki ormanın gardiyanı denen o ikili Carrot'tan rütbece üstün durumdalar.

Eustass Captain Kid dedi ki:

Ne diyelim Oven > Luffy

Genişletmek için tıkla ...

Alakası yok. Pedro kılıcı ile karşıladı, kılıç metal olduğundan elektrik ve ısıyı hızlı iletir, dezavantajda. Ama iyi takip etmediğin için Jinbe'nin özellikle uyardığını görmemişsin. Haki seviyesi ile alakası var. Haki seviyesi üstün olsaydı Shanks Akainu'yu durdurduğu gibi Zoro Carrot'ı, Pedro'da Oven'ı durdururdu.

Eustass Captain Kid dedi ki:

Bir de Tashigi örneği vermiş. Zoro ne yapsaydı Monet`e yaptığı gibi hareketsiz bırakıp ortadan ikiye mi bölseydi.

Zoro kendini öldürür Tashigiye zarar veremez benim gördüğüm.

Verilen örnekler bile anti fanlıktan ne hale geldiğine kanıt niteliğinde.

İyi elinde Zoro-Monet-Luffy olayı gibi birşey yok elinden kurtulamazdık.

Ama benim açımdan bu tip şeyler konuşmaya bile değmez saçmalıklardır.

Genişletmek için tıkla ...

Sen tutup tek hamlelik Fujitora ile Zoro olayını getirip Law'ın Doflamingo + Fujitora ile kaç bölüm yaptığı mücadeleyi bir tutuyorsun. Sonra Fujitora-Zoro gibi tek hamle olmasına rağmen Zoro ile Law'ın Tashigi üzerinden yapılan kıyasını kabul etmiyorsun. Taraflılığın buradan belli oluyor.

Ayrıca Zoro orada Tashigi'yi görmedi, başkasına yaptığı bir saldırıyı Tashigi durduruyor, anlayacağın Zoro bilerek Tashigi'ye güçsüz şekilde saldırdı söylemi boşa çıkmış oluyor.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Tamamdır hocam eyvallah

O zaman sana göre Law da yoktu olabilecek kapasitede mi ?

Genişletmek için tıkla ...

Eğer yonkouluk kalmayacaksa süper novalar arasında Law bu makam için güçlü adaylardan bir tanesidir. Kesin olur diyemem ama olma ihtimali var.

Adam şaka maka Zoro Tashigi'yi kesmiyor diye yeriyor ya İlginç

Erkan12 dedi ki:

Yine buram buram Zoro fanı kokan bir yorum. İlk olarak Trebol daha yetenekli olduğunu ispatlamış birisi. Pica'nın yaptığı hiç bir şey bulunmuyor.

Yetenek

Gizli İçerik

Hız

Gizli İçerik

Kuvvet

Gizli İçerik

Ama gel görelim ki Zoro fanları Pica daha üstün diyor, neden Zoro ile dövüştü diye. Adamın yaptığı hiç bir şey yok, sırf Zoro ile dövüşünce süper bir seviyede olması gerekiyor. Tüm beden Haki kaplamış, duyduğum en saçma argumanlardan birisi, tüm beden Haki yapmanın özel bir şey olduğunu nereden çıkardınız acaba. Haki seviyesi önemlidir, tüm bedenmiş yarım bedenmiş bunlar önemli değil. Pica Haki ile ne yapabildi ? Hiç bir şey, Vergo'ya bakıyoruz bir şeyler yapmış, hatta az önce gösterdiğim üzere Trebol bile yakın dövüşte daha etkili olmuş. Ama gel görelim ki Zoro fanlarına göre Pica çok güçlü neden, çünkü Zoro ile dövüşüyorsa güçlüdür.

Gerçeğe dönersek daha yetenekli olduğu gözüken Trebol'ün Law karşısında çöpten farkı olmaması ve Law tek kolu kopmuş halde bile Trebol'ü indirmesi. Bu daha üstün gözükmek değilde nedir.



Zoro amiralin basıncını ancak ıkına sıkına, ağzından kan gelerek, aşabiliyor. Bunları unutmuşsun herhalde, ondan sonra da diz çöküp nefes nefese kalıyor. Aşırı zorlukla yaptığı tek hamlelik bir şey. Herhalde tam güç kullanmayan Fujitora'dan Sanji'de tek yemezdi. Law hiç yemez, adam Dof + Fuji'yi kaç bölüm atlatmış, öyle tek hamlelik bir olay değil.

Vergo neden güçsüz oldu ? Zoro ile dövüşmedi diye mi ? Ondan herhalde. Vergo'nun Haki seviyesi Dof ve CC tarafından övüldü. Smoker'ın Haki'sini parçaladı. Zoro ne zaman bu seviyede işler yapabildi ? Tek hamlede zar zor ağzından kan gelerek Amiralden kurtuldu diye bu kadar abartmak ancak Zoro fanlarına yakışıyor zaten.



Ne güzel tek hamle diyorsun şimdi. Fujitora-Zoro olayı kısa süreli değil miydi acaba.

Carrot ile o boğayı bir tutmakta enteresan, gayet açık ki ormanın gardiyanı denen o ikili Carrot'tan rütbece üstün durumdalar.



Alakası yok. Pedro kılıcı ile karşıladı, kılıç metal olduğundan elektrik ve ısıyı hızlı iletir, dezavantajda. Ama iyi takip etmediğin için Jinbe'nin özellikle uyardığını görmemişsin. Haki seviyesi ile alakası var. Haki seviyesi üstün olsaydı Shanks Akainu'yu durdurduğu gibi Zoro Carrot'ı, Pedro'da Oven'ı durdururdu.




Sen tutup tek hamlelik Fujitora ile Zoro olayını getirip Law'ın Doflamingo + Fujitora ile kaç bölüm yaptığı mücadeleyi bir tutuyorsun. Sonra Fujitora-Zoro gibi tek hamle olmasına rağmen Zoro ile Law'ın Tashigi üzerinden yapılan kıyasını kabul etmiyorsun. Taraflılığın buradan belli oluyor.

Ayrıca Zoro orada Tashigi'yi görmedi, başkasına yaptığı bir saldırıyı Tashigi durduruyor, anlayacağın Zoro bilerek Tashigi'ye güçsüz şekilde saldırdı söylemi boşa çıkmış oluyor.

Genişletmek için tıkla ...

Ne kadar Zoro'yu sevmesemde tayfada Luffy'den sonra en güçlü kişi denilebilir Sanji ile arasında o kadar uçurum farkı yok ama sen gömmüşsün resmen Zoro'yu.Zoro fanları demişsin ama sende de bir Anti-Zoro fanlığı görmüyor değilim. Bu arada Trebol-Diamante-Pica bu saydıklarımın üçüde çöp(şişirilmiş balon hatta) yaptığı saldılar falan bunlar hikaye 3'üde birbirinden çöp.