[Spoiler] Genel Tartışma

kuroashi.no.sanji1993 dedi ki:

kairoseki ile yami yami no mi'nin farkı ne bilen var mı

Genişletmek için tıkla ...

deniztaşında şeytan meyvesi gücünü kullanıcı kullanamaz. dışarıdan müdahele edilebilen meyve güçleri ise aktiftir ama kullanıcı kontrol edemez. luffy suya düştüğünde boynunu uzatıp nefes almasını sağladılar. Luffy denizin dibinde kendisi boynunu bir yerini uzatamaz.

karasakalda ise durum farklı. meyve gücün tamamen iptal olur.yani başkası da gelse luffynin boynunu çekse uzayamaz.

kısacası: deniz taşı takılı luffnin boynunu çekip uzatabilirsin. karasakalın tuttuğu luffynin boynunu çekip uzatamazsın.

karasakal Luffyi tuttuğunda bilinci kaybolmaz.

Cedric dedi ki:

Güzel bir yaklaşım fakat Ace'in idamında Ace de kairosaki kelepçeleri var, dikkat ettiysen onun idamını da kılıçlarla gerçekleştireceklerdi. Senin dediğine göre Ace'i kesemezler. Ha şimdi dersen ki o idamcılar haki kullanarak idamı gerçekleştireceklerdi bir şey diyemem.

Genişletmek için tıkla ...

Hayır haki ile ilgisi yok. Logia tipi meyveyi yiyenler sürekli logia hallerinde gezmiyor. Gerçek bedenleriyle normal şekilde takılıyorlar. İhtiyaç duyduklarında element forma geçiyorlar. Kairoseki kelepçe takıldığında ise meyveyi kontrol edemediklerinden normal bedenleriyle kalıyorlar. Ve evet bu şekilde onları idam edebilirsin.

Brook 'a kairosaki ile temas ederse ne olur ? Teach dokunursa ne olur , buradan yola çıkmak lazım.

O değilde şimdi Dof kafesin dışına çıkıp, kafesin tam tepesinde otursa ne olur? Bu adam neden eğlence arıyor ki, boşa o kadar yumruk yedi :/

hdbfresh dedi ki:

Hayır haki ile ilgisi yok. Logia tipi meyveyi yiyenler sürekli logia hallerinde gezmiyor. Gerçek bedenleriyle normal şekilde takılıyorlar. İhtiyaç duyduklarında element forma geçiyorlar. Kairoseki kelepçe takıldığında ise meyveyi kontrol edemediklerinden normal bedenleriyle kalıyorlar. Ve evet bu şekilde onları idam edebilirsin.

Genişletmek için tıkla ...

Anlayamadığım durum şu, logia tipi meyveler sürekli o modda değiller dedin, biri kesmeye çalışsa yada silahla ateş etmeye çalışsa vurabilirler mi bu bakış açısı ortaya çıkıyor ? Diğer taraftan Luffy paramecia ama bu ataklara karşı bilinçli yada bilinçsiz karşı koyabiliyor. Paramecia örneği verdim ama. Bence meyve ister istemez aktif halde birde logia olunca. Zaten Pekoms'un da dediği gibi logia olanlar kendilerini ölümsüz zannediyorlar felan gibisinden. Kairosakili şekilde idam edilebileceğini söyledin o halde BB'nin meyveyle benzerliği ortaya çıkıyor. Meyve iptal duruma düşecekki idam gerçekleşsin. Diğer arkadaşlar denize düşmekle, kairosakili kelepçeli birinin durumunu aynı görüyor ama ben aynı fikir de değilim durum bana göre farklı. BB'nin meyveye daha yakın bir özelliği olduğu düşüncesindeyim.

Cedric dedi ki:

Anlayamadığım durum şu, logia tipi meyveler sürekli o modda değiller dedin, biri kesmeye çalışsa yada silahla ateş etmeye çalışsa vurabilirler mi bu bakış açısı ortaya çıkıyor ? Diğer taraftan Luffy paramecia ama bu ataklara karşı bilinçli yada bilinçsiz karşı koyabiliyor. Paramecia örneği verdim ama. Bence meyve ister istemez aktif halde birde logia olunca. Zaten Pekoms'un da dediği gibi logia olanlar kendilerini ölümsüz zannediyorlar felan gibisinden. Kairosakili şekilde idam edilebileceğini söyledin o halde BB'nin meyveyle benzerliği ortaya çıkıyor. Meyve iptal duruma düşecekki idam gerçekleşsin. Diğer arkadaşlar denize düşmekle, kairosakili kelepçeli birinin durumunu aynı görüyor ama ben aynı fikir de değilim durum bana göre farklı. BB'nin meyveye daha yakın bir özelliği olduğu düşüncesindeyim.

Genişletmek için tıkla ...

deniztaşı zaten deniz etkisi gösteriyor. yani birebir aynı deniz ve deniztaşı. deniztaşına dokunan meyve kullanıcı kendi meyvesini kontrol edemez. logia birisi deniz taşına dokunursa normal insan bedenine döner ve vurulup öldürülebilir. deniztaşına dokunan birisinin logia ise meyveyi yiyenin kullanımına kapanır, zoran ise meyvesi meyveyi yiyenin kullanımına kapanır, paramercia ise meyvesi meyveyi yiyenin kullanımına kapanır. ve bunları kendisi açamaz. fakat luffy gibi dışardan etkiye maruz kalanların meyvelerini başkası aktif edebilir. luffynin kolunun uzaması gibi. luffy uzatamaz ama başkası çekip uzatabilir. bu şekilde olan başka meyve yok galiba. bir tek luffyi hatırlıyorum.

yamiyamiye maruz kalan adam ise tamamen meyvesiz olur. hiç meyve yememiş gibi olur.

Cedric dedi ki:

Anlayamadığım durum şu, logia tipi meyveler sürekli o modda değiller dedin, biri kesmeye çalışsa yada silahla ateş etmeye çalışsa vurabilirler mi bu bakış açısı ortaya çıkıyor ? Diğer taraftan Luffy paramecia ama bu ataklara karşı bilinçli yada bilinçsiz karşı koyabiliyor. Paramecia örneği verdim ama. Bence meyve ister istemez aktif halde birde logia olunca. Zaten Pekoms'un da dediği gibi logia olanlar kendilerini ölümsüz zannediyorlar felan gibisinden. Kairosakili şekilde idam edilebileceğini söyledin o halde BB'nin meyveyle benzerliği ortaya çıkıyor. Meyve iptal duruma düşecekki idam gerçekleşsin. Diğer arkadaşlar denize düşmekle, kairosakili kelepçeli birinin durumunu aynı görüyor ama ben aynı fikir de değilim durum bana göre farklı. BB'nin meyveye daha yakın bir özelliği olduğu düşüncesindeyim.

Genişletmek için tıkla ...

Logia da durum farklı. En basit örnek Alabastadaki Luffy, Ace, Smoker sahnesi. Luffy ikisine birden çarpıp duvarları parçalıyorlardı. Logia deyince alev olarak gezecek manasını çıkarma. Meyve yeteneği aktifken normal şekilde de görünebilir. Ama logiaların gerçek bedenlerini kaybetme gibi bir durumu yok. Normal bedenleriyle tetikte olmassalar sıkıntı. Sıkıntılı bir ortamda çoğunluk tedbiri elden bırakmaz zaten.

Kairoseki'nin etkisi meyve yeteneklerine göre farklılık gösteriyor. Logia isen kairoseki kelepçe ile element forma geçemezsin çünkü meyve gücün olsada kontrol edemezsin. Parameciada misal Luffy lastik adam olarak kalır çünkü normal bedeni artık lastik olmuş ama kairosekili iken bedenini kontrol edemeyecek kadar bitkin hale düşer.

Burada şimdi şu şekilde bir sıkıntı doğuyor. Paramecialar, misal Luffy Kairosekili kurşun yiyince acı hissediyor. Lastik olmasına rağmen neden hissediyor sorusu ortaya çıkıyor. Bunu sadece fiziksel anlamda düşündüğünde sıkıntılı bir durum. Benim düşünceme göre bu durumun 2 nedeni var.

İlki ve kuvvetli bir şekilde olduğunu düşündüğüm ruh mevzusu. Bana göre şeytan meyvesindeki ruh direk yiyen kişinin bedenine bağlanıyor. Ve deniz, kairoseki ve haki(ki zaten kişinin ruhuyla alakalı bir durum) bu bedene bağlanmış şeytan meyvesi ruhuna etki edebiliyorlar. Ruh zarar görünce ve dolayısıyla ruhta kişinin bedenine bağlı olunca bedende hasar alıyor.

Diğeri ise deniz ve kairoseki şeytan meyvesi bedenlerinde düzensizliğe yol açıyor. Dolayısıyla lastik ama işlevi zarar görmüş bir lastik olma durumu ortaya çıkıyor. Bana göre durumların mantıklı açıklaması bu. Şeytan meyvesi ile ilgili daha açıklanmış bir şey yok o yüzden şimdilik bunlar teori.

hdbfresh dedi ki:

Logia da durum farklı. En basit örnek Alabastadaki Luffy, Ace, Smoker sahnesi. Luffy ikisine birden çarpıp duvarları parçalıyorlardı. Logia deyince alev olarak gezecek manasını çıkarma. Meyve yeteneği aktifken normal şekilde de görünebilir. Ama logiaların gerçek bedenlerini kaybetme gibi bir durumu yok. Normal bedenleriyle tetikte olmassalar sıkıntı. Sıkıntılı bir ortamda çoğunluk tedbiri elden bırakmaz zaten.

Kairoseki'nin etkisi meyve yeteneklerine göre farklılık gösteriyor. Logia isen kairoseki kelepçe ile element forma geçemezsin çünkü meyve gücün olsada kontrol edemezsin. Parameciada misal Luffy lastik adam olarak kalır çünkü normal bedeni artık lastik olmuş ama bedenini kontrol edemeyecek kadar bitkin hale düşer.

Burada şimdi şu şekilde bir sıkıntı doğuyor. Paramecialar, misal Luffy Kairosekili kurşun yiyince acı hissediyor. Lastik olmasına rağmen neden hissediyor sorusu ortaya çıkıyor. Bunu sadece fiziksel anlamda düşündüğünde sıkıntılı bir durum. Benim düşünceme göre bu durumun 2 nedeni var.

İlki ve kuvvetli bir şekilde olduğunu düşündüğüm ruh mevzusu. Bana göre şeytan meyvesindeki ruh direk yiyen kişinin bedenine bağlanıyor. Ve deniz, kairoseki ve haki(ki zaten kişinin ruhuyla alakalı bir durum) bu bedene bağlanmış şeytan meyvesi ruhuna etki edebiliyorlar. Ruh zarar görünce ve dolayısıyla ruhta kişinin bedenine bağlı olunca bedende hasar alıyor.

Diğeri ise deniz ve kairoseki şeytan meyvesi bedenlerinde düzensizliğe yol açıyor. Dolayısıyla lastik ama işlevi zarar görmüş bir lastik olma durumu ortaya çıkıyor. Bana göre durumların mantıklı açıklaması bu. Şeytan meyvesi ile ilgili daha açıklanmış bir şey yok o yüzden şimdilik bunlar teori.

Genişletmek için tıkla ...

Ace'in idamı ve Marco'nun kairosakiye yakalandığı an geliyor aklıma ve İD daki df kullanıcılarının meyvelerini kairosaki ile bir nevi iptal edilişi , bu yoldan çıkarak BB'nin meyveye benzettim. Logia ve zoanda dönüşümü engellediği içinde keza durum öyle diğer bir açıdan Ace kairosakili durumda ama ayılıp bayılmıyor( buradan BB'nin meyvesine de benzerliği ortaya çıkıyor, yani meyve yememiş gibi oluyor) ama Luffy ise paramecia dönüşümü yok (dönüşümü olmadığı için mi ayılıp bayılıyor, yani diğer df kullanıcıları isteğe bağlı meyvelerini açarken , Luffy meyvenin zaten kendisi olduğundan mı), arkadaşın dediği gibiyse eğer deniz ile kairosaki aynıysa Luffy yediği meyveden ötürü lastik olduğundan bu teoriyi kıracak tek kişi. Açıklanmayan bir çok şey var ne yazık ki senin de dediğin gibi herşey teoride kalıyor.

Cedric dedi ki:

Ace'in idamı ve Marco'nun kairosakiye yakalandığı an geliyor aklıma ve İD daki df kullanıcılarının meyvelerini kairosaki ile bir nevi iptal edilişi , bu yoldan çıkarak BB'nin meyveye benzettim. Logia ve zoanda dönüşümü engellediği içinde keza durum öyle diğer bir açıdan Ace kairosakili durumda ama ayılıp bayılmıyor( buradan BB'nin meyvesine de benzerliği ortaya çıkıyor, yani meyve yememiş gibi oluyor) ama Luffy ise paramecia dönüşümü yok (dönüşümü olmadığı için mi ayılıp bayılıyor, yani diğer df kullanıcıları isteğe bağlı meyvelerini açarken , Luffy meyvenin zaten kendisi olduğundan mı), arkadaşın dediği gibiyse eğer deniz ile kairosaki aynıysa Luffy yediği meyveden ötürü lastik olduğundan bu teoriyi kıracak tek kişi. Açıklanmayan bir çok şey var ne yazık ki senin de dediğin gibi herşey teoride kalıyor.

Genişletmek için tıkla ...

Meyve güçlerini kullanamama kısmında benzerlik var. Ama kairosekide meyve yeteneğin gitmiyor. Duruyor ama kullanamıyorsun ya da kullanamayacak kadar bitkin düşüyorsun. Karasakalın meyvede ise bitkin düşme durumu yok. Direk meyven iptal. Karasakal'da fiziksel ve haki yönünden iyi isen meyvenin iptal olması çokta etkilemez. Ha durumu kavrayamamadan dolayı afallarsan ve hazırlıksız yakalanırsan, Ace'de olduğu gibi, ayvayı yersin.

Kairoseki nedense bana hep aşılabilecek bir durum gibi geliyor. Bunun nedenini Luffy'nin vs. denizdeyken meyve güçlerini kısa sürelide olsa kontrollü kullanabilmelerine bağlıyorum. Tabi kairosekinin yoğunluğu fazla olunca bu durumun olma olasılığı azalıyor.