[Spoiler] Genel Tartışma

Feitan · 2 Tem 2022

Earendill dedi ki:
Abartığım bir olay yok, olanı söylüyorum. Dof'a karşı bu güçlendirmeye ihtiyaç olması değil olay, sen benim dediğimi hala görmezden geliyorsun. @Sodex Luffy'i zor durumlara düştüğü için övüyor, ben de bu durumlardan her zaman bu şekilde kurtulması artı değil, eksidir diyorum. Ki sen de katılıyorsun tek yemesi saçmaydı diyerek, Ray üzerinden gösterebilirdi diyerek.

E öyleyse daha neyi kabullenmiyorsun? Sorun Kaido karşısında güçlenmesi değil diye kaç kere söylemeliyim? Deus ex machina nedir ne değildir bir bak bakalım. Şikayet ettiğimiz plot armor işi zaten.

Tek yemesi abartıdır derim ama eğitim almasında sorun görmem. Farklı düşündüğümüz nokta bu. Serinin işleyişini bildiğim için ana karakterin zorlanması, kaybetmesi falan da beni rahatsız etmez. Wano'da çoğu şey daha iyi işlenebilirdi o ayrı bir mesele.

Sen neye Deus Ex Machina diyorsun tam olarak? Arc içinde hoca edinmesi bu tanıma uymuyor ki adam bunu en başta planlamış. Zor durumda kalmıyor yani istese farklı senaryo da çizer zor değil.

RedTeroR dedi ki:
Shonen olsa bile plotun bir sınırı olur. Çocuğun plotsuz başarısı yok. Ha bu olay da olabilir denilen arcı yok

Ya bırak bu işleri Red.

Karakterin karizması hiç çizilmeyince, tek atınca plot yok sanıyorsunuz. Luffy kadar rezil edilen, plota mecbur bırakılan karakter yok.

RedTeroR · 2 Tem 2022

Sodex dedi ki:
Boş karakter? Serinin temelini oluşturan karakterlerden birine boş demekte bilmiyorum bana fazla haterlık gibi geliyor. Oda dövüş içinde güçlenme olayını söyledikten sonra şuan yapabildiği şeyleri yapabilmiş olması o kadar da saçma değil. Bunu üç kere yenilerek yapmış olması zorunuza gidiyor sizin.

Feitan dedi ki:
Tek yemesi abartıdır derim ama eğitim almasında sorun görmem. Farklı düşündüğümüz nokta bu. Serinin işleyişini bildiğim için ana karakterin zorlanması, kaybetmesi falan da beni rahatsız etmez. Wano'da çoğu şey daha iyi işlenebilirdi o ayrı bir mesele.

Sen neye Deus Ex Machina diyorsun tam olarak? Arc içinde hoca edinmesi bu tanıma uymuyor ki adam bunu en başta planlamış. Zor durumda kalmıyor yani istese farklı senaryo da çizer zor değil.

Ya bırak bu işleri Red. Karakterin karizması hiç çizilmeyince, tek atınca plot yok sanıyorsunuz. Luffy kadar rezil edilen, plota mecbur bırakılan karakter yok.

Olaya nasıl baktığınız sizi bağlar hoşunuza da gidebilir tabi bir şey diyemem.

Ben plotun yeterlisini severim örneğin Luffy'nin Lucci ile oldan dövüşüne tek kelime ettiğim duyulmamıştır ama 2yıl aradan sonraki tüm dövüşleri rezillik.
İşin kötü tarafı bu kadar rezilliğe hiç gerek yokken olması. Örnek Kıraker dövüşü. Bir sürü saçma sapan olay var dövüşte.

Bir de şöyle bir durum var boş karakter diyorsam benim için boş karakter sizin için dolu olmasın demiyorum

Sodex · 2 Tem 2022

RedTeroR dedi ki:
Olaya nasıl baktığınız sizi bağlar hoşunuza da gidebilir tabi bir şey diyemem.

Ben plotun yeterlisini severim örneğin Luffy'nin Lucci ile oldan dövüşüne tek kelime ettiğim duyulmamıştır ama 2yıl aradan sonraki tüm dövüşleri rezillik.
İşin kötü tarafı bu kadar rezilliğe hiç gerek yokken olması. Örnek Kıraker dövüşü. Bir sürü saçma sapan olay var dövüşte.

Bir de şöyle bir durum var boş karakter diyorsam benim için boş karakter sizin için dolu olmasın demiyorum

Sen 2 yıl aradan sonra tüm dövüşleri rezillik desen bir şey demem zaten. Karakterin olabilir dediğin hiçbir şeyi yok demene takıldım yani. Hak ederek aldığı dövüşlerde oldu yani hiç olmadı değil.

RedTeroR · 2 Tem 2022

Sodex dedi ki:
Sen 2 yıl aradan sonra tüm dövüşleri rezillik desen bir şey demem zaten. Karakterin olabilir dediğin hiçbir şeyi yok demene takıldım yani. Hak ederek aldığı dövüşlerde oldu yani hiç olmadı değil.

Hangi dövüşü hak ederek almış. Hangi dövüşü izlerken evet böyle bir dövüş gerçekten gerçekleşmiş olabilir diyorsun zaman atlamasından sonra.

Feitan · 2 Tem 2022

RedTeroR dedi ki:
Olaya nasıl baktığınız sizi bağlar hoşunuza da gidebilir tabi bir şey diyemem.

Ben plotun yeterlisini severim örneğin Luffy'nin Lucci ile oldan dövüşüne tek kelime ettiğim duyulmamıştır ama 2yıl aradan sonraki tüm dövüşleri rezillik.
İşin kötü tarafı bu kadar rezilliğe hiç gerek yokken olması. Örnek Kıraker dövüşü. Bir sürü saçma sapan olay var dövüşte.

Bir de şöyle bir durum var boş karakter diyorsam benim için boş karakter sizin için dolu olmasın demiyorum

Gerek olmadığını sen de söylüyorsun. Nasıl bir plot armor ki karakteri en başta geri düşürüyor.

Oda'nın tarzı bu maalesef ana karakteri zor duruma sokmayı seviyor. Yan karakterlere de bir o kadar kıyak geçiyor. Konu plotsa bu arc Kid ve Law'ı en tepeye yazalım direkt. Sonra Enma gelir, Nika mevzusu gelir.

Sodex · 2 Tem 2022

RedTeroR dedi ki:
Hangi dövüşü hak ederek almış. Hangi dövüşü izlerken evet böyle bir dövüş gerçekten gerçekleşmiş olabilir diyorsun zaman atlamasından sonra.

Ben onu zaman atlaması öncesi için söyledim. Ama sonrasında da Hody, Ceaser, Doflamingo dövüşlerini hak ederek aldı bence. Hepsine gücü yetiyordu zaten sadece yardım gerekti bazı yerlerde. Bu da serinin temelinde olan bir şey. Her şeyi tek başına yapamazsın konsepti. Bu yüzden tayfa var mesela en basitinden. Luffy birçok kez dile getirdi bunu.

RedTeroR · 2 Tem 2022

Feitan dedi ki:
Gerek olmadığını sen de söylüyorsun. Nasıl bir plot armor ki karakteri en başta geri düşürüyor. Oda'nın tarzı bu maalesef ana karakteri zor duruma sokmayı seviyor. Yan karakterlere de bir o kadar kıyak geçiyor. Konu plotsa bu arc Kid ve Law'ı en tepeye yazalım direkt. Sonra Enma gelir, Nika mevzusu gelir.

Nika mevzusunu istediğin kadar sıradanlaştırmaya çalış bir şey fark etmez, açık ara en tepededir.

Gerek yok olayına gelirsek, gerek yok zaten ama yapıyor ve bu karakteri boş hale getiriyor. Gerek varken de gereğinden fazla yapıyor bu da boşluğu büyütüyor. Bir karakter her arc 1091239874 kere kurtarılıyorsa onun olayı bitmiştir. Benim bakış açım bu.

Mesela son dönem severek izlediğim The Boys var oradaki karakterler bölüm başına iki kere kurtarılırlarsa o da boş olur. Çünkü bir yerden sonra hikaye inandırıcılığını kaybediyor. Lütfünün hikayesi de inandırıcılığını kaybetti.

Earendill (Merhum) · 2 Tem 2022

Sodex dedi ki:
Güçleniş şeklinden bende rahatsız olduğumu söyledim zaten özellikle Nika mevzusundan yani. Ama karakterin birden en tepeye yükselmemesi benim için bir artıdır, gücünün yetmemesi olması gereken şeydi zaten. Kaido'dan tek yemesi abartıydı biraz ama rezil bir olay olarak görmemiştim ben. Aynı şekilde ikinci kere yenilmesini de görmedim. Uyanış öncesi son yenilgisine gerek yoktu bencede ama onun dışında ben ana karakterin zorluk çekmesini seven biriyim genel olarak.

Bence yaşadığı güç artışını bu yüzden hak etti, o kadar dayak yedikten sonra artık plot armoru çok gözüme batmıyor benim. En başından gelip Kaido'yu yense çok daha saçma olacaktı. Beni daha çok rahatsız eden konu bir arc içinde bu kadar çok power up alması, Kaido'dan önce bir basamak daha olsa iyi olurdu diye düşünüyorum.

Gücün başlangıçta yetmemesi olması gereken bir şey doğrudur, ama sonrasında öyle uç biçimde güçleniyor ki bu senin dediğin birden en tepeye çıkmama işi ile direk çelişiyor zaten.

Bak mesela Katakuri karşısında da gücü yetmiyordu, dövüşerek geleceği görmeye başladı. Bu şekilde güçlenmesine ben dahil kimse laf etmez. (Kata'nın kendini yere atmasına ediliyor ama bu farklı mevzu geçiyorum.

)

Sorun bu yaptığı eğitimin,önceki dövüşte aldığı güçlendirmeleri, Rayleigh'i felan anlamsız hale getiriyor oluşu. İki haftalık eğitim hepsinden fazla güç veriyor. Bu mantıklı mı?

Feitan · 2 Tem 2022

RedTeroR dedi ki:
Nika mevzusunu istediğin kadar sıradanlaştırmaya çalış bir şey fark etmez, açık ara en tepededir.

Gerek yok olayına gelirsek, gerek yok zaten ama yapıyor ve bu karakteri boş hale getiriyor. Gerek varken de gereğinden fazla yapıyor bu da boşluğu büyütüyor. Bir karakter her arc 1091239874 kere kurtarılıyorsa onun olayı bitmiştir. Benim bakış açım bu.

Mesela son dönem severek izlediğim The Boys var oradaki karakterler bölüm başına iki kere kurtarılırlarsa o da boş olur. Çünkü bir yerden sonra hikaye inandırıcılığını kaybediyor. Lütfünün hikayesi de inandırıcılığını kaybetti.

Sıradanlaştırmaya falan çalıştığım yok berbat bir senaryo olduğunu kaç defa söyledim. Herif ana karakteri kaç defa rezil ediyor, öldürüyor, saçma sapan meyve değiştiriyor bunlar bir tarafta. Diğer tarafta rakibi düzgün hasar almadan bombayla yenen Law ve Kid ikilisi var. Aynı ödülü alıyorlar, daha iyi çiziliyorlar. Bana göre ilkinin senaryo daha kötüdür ama ikinci kadar plot armor yoktur.

Earendill (Merhum) · 2 Tem 2022

Feitan dedi ki:
Tek yemesi abartıdır derim ama eğitim almasında sorun görmem. Farklı düşündüğümüz nokta bu. Serinin işleyişini bildiğim için ana karakterin zorlanması, kaybetmesi falan da beni rahatsız etmez. Wano'da çoğu şey daha iyi işlenebilirdi o ayrı bir mesele.

Sen neye Deus Ex Machina diyorsun tam olarak? Arc içinde hoca edinmesi bu tanıma uymuyor ki adam bunu en başta planlamış. Zor durumda kalmıyor yani istese farklı senaryo da çizer zor değil.

İnternette bulduğum bir siteden direk kopyala yapıştır yapıyorum;

Antik Yunan döneminde yazılan tiyatro eserlerinde, eser yazarlarının çok sık başvurduğu bir yöntem olan deux ex machina birçok eleştirmene göre eserin edebi gücünü düşürmekteydi.

Çünkü yazarın hikâyesi gidişatını saptayamaz ve öyle karmaşık, içinden çıkılamaz bir hal alırdı ki, artık yazarın üretebileceği ilginç bir çözüm kalmazdı. Tanrılar olaya müdahale eder işleri çözerdi.

Luffy Kaido ile karşılaştığında yaptığı saldırılar etkilemiyor ve direk tek yiyor. Zindana atılıyor, esir olup zincirleniyor.

Ama ne hikmetse hapishanede karşılaştığı adam Rayleigh'in bile öğretemediği bir haki türünü öğretecek Luffy'i bu durumdan kurtarıyor.

Senin en başında planlamış dediği şeye ben tembel yazarlık diyorum. Bu eğitimi Kaido ile karşılamadan önce alsaydı, Kaido'dan hiç tek yemeseydi ortada hiç bir sorun olmazdı zaten. Hyo'nun haftalık eğitiminin verdiği etki iki yıllık eğitimden, önceki dövüşlerden kat kat fazla ise ben buna laf ederim.

Edit. O değil de konu baya karıştı ya OP artık ilgimi bile çekmiyor ki kısır döngüye girdiğimizi hissediyorum ben artık çekiliyorum :fool:

Ara

[Spoiler] Genel Tartışma

Feitan

RedTeroR

Sodex

RedTeroR

Feitan

Sodex

RedTeroR

Earendill (Merhum)

Feitan

Earendill (Merhum)

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 3)