Yalnız douriki hesaplamasında meyvenin de hesaplandığını kim söylemiş?
[Analiz] Enies Lobby Dövüşleri Hakkında
- Konbuyu başlatan Densetsu no Samurai
- Başlangıç tarihi
Boşuna uğraştığın için üzülüyorum ama yine de ellerine sağlık. Neden "boşuna," dediğimi biliyorsun zaten.Yine Douriki, Kaku ve Jyabura konusu gündeme gelmişken hort diyim konuya.
Dourikinin Op güç unsurlarından sadece biri olduğunu ve sadece bu unsurdan yola çıkarak güç ya da seviye belirlemenin mümkün olmayacağını daha önce yazmıştım zaten. Lakin douriki tek güç unsuruymuş gibi davranan ya da davranmaktan hoşlanan arkadaşlar bu anlamsız direnişlerine devam ededursunlar, ben konuyu biraz daha farklı bir açıdan değerlendirerek ele alayım.
Basit bir mantıkla yaklaşıcam olaya. Anlamamak için gayret gösterenler müstesna, kalanlar için gayet net bir sonuç ortaya çıkacak. İtiraz eden bu açıklamaya itiraz etsin.
Kaku-Jyabura eşitliğini savunan kişilerin bakış açısından bir denklem kurup sonra bu denklemin yanlışlığını gözler önüne sericem. Başlayalım.
Zoro'nun saldırı gücünün Sanji'ye oranla çok daha fazla olduğunu düşünmeme rağmen (ki bu manga sayfaları ile sabit olan su götürmez ve inkar edilemez bir gerçektir) Sanji ve Zoro'nun saldırı gücüne eşit diyorum. Tamam mıyız ?
Saldırı gücü konusunda Sanji=Zoro.
2180'e 2200 douriki ile de Kaku=Jyabura diyelim.
Şimdi madem arada bir eşitlik var...
Saldırı gücü eşit iki adam ve iki denk rakipten bahsediyorsak Zoro ve Sanji'nin rakiplerine aynı oran ya da zorluk seviyesi ile hasar vermesi gerekir değil mi ?
Ama Sanji ve Zoro'nun dövüşlerine baktığımızda durumun böyle olmadığını Sanji'nin Jyabura'ya rahat bir şekilde hasar verebilirken Zoro'nun Kaku'ya uzunca bir süre zarar veremediğini görüyoruz. Buradan çıkan sonuç Kaku'nun savunmasının daha iyi olduğudur. Zoro ve Sanji'nin saldırı gücü aynı ise ve biri rakibine rahatlıkla hasar veriyor diğeri veremiyor ise bunun tek açıklaması rakiplerden birinin savunma gücünün daha iyi olduğudur dimi ? Hani mantıken ?
Not: Üstüne basa basa, bazen tekrara düşercesine yaziyorum ki anlaşılmayan yer, anlamayan kimse kalmasın.
Şimdi savunma konusunda iki örnek vereceğim.
1 ve 2 numaralı kalelerden hangisini ele geçirmek/yıkmak için daha büyük bir ordu/savaş/vuruş gücü gereklidir ? Cevabı zaten yine aynı video içerisinde mevcut.
Büyük savunmalar için büyük ordular yani daha büyük bir savaş gücü gerekir. Bu durum da Sanji ve Zoro'nun saldırı güçlerinin aynı olmadığını gösterir. Zaten bu durum sadece Enies Lobby'deki dövüşler için değil serinin geneli için geçerlidir. Zoro saldırı gücü olarak Sanji'den her zaman üstün olmuştur.
Hep şunu diyen birileri çıkar:
"Jyabura Cp-9 ekibinde hareketli tekkai yapabilen tehk kişi".
Bu arkadaş söz konusu özelliği ya Jyabura'nın savunma gücünün Kaku'dan daha iyi olduğunu ya da Jyabura'nın Kaku'dan daha üstün olduğunu ima etmek için ifade ediyor olsa gerek.
Lakin mantıksal denklemler üzerinden gidersek Jyabura'nın savunmasının daha iyi olmasına rağmen Sanji'nin Zoro'ya göre rakibine daha rahat ve kolay bir şekilde hasar vermesi mümkün değildir. Çünkü saldırı gücü eşit olan iki karakterden biri (Sanji) rakibinin savunması daha iyi olmasına rağmen (Jyabura) rakibine hasar verebiliyor ama Zoro, rakibinin savunması daha düşük olmasına rağmen rakibine zarar veremiyorsa ya ortada mantıksal bir hata ya da kurulan denklemde bir sorun vardır. Yani bu durumda Sanji'nin saldırı gücünün Zoro'dan daha iyi olmasi gerekirPeki böyle bir şey mümkün müdür ? Yazı içinde vereceğim örneklerden göreceksiniz ki mümkün değildir. Yani Sanji'nin saldırı gücü iki yıl öncesinde de sonrasında da Zoro kadar iyi değildir. Gelelim örneklere.
Enies Lobby sonrası Cp-9 ekibini konu alan kapak hikayelerine bakarsanız Jyabura'nın Kaku'yu sırtında taşıdığını görürsünüz.
http://www.turkcraft.com/One_Piece/495/1
Bu demektir ki Zoro'nun Ashura'sı Sanji'nin Diable'sinden daha fazla hasar veriyor. Jyabura ayağa kalkabilmiş hatta ve hatta sırtında Kaku'yu taşıyabilecek kadar iyi durumda. Ama Kaku yürüyemeyecek kadar kötü durumda. Kucakta taşınan diğer kişi kim ? Tesadüfe bakın ki Lucci! Yani aslında kimle kimi, neyle neyi kıyaslamamız gerektiği çok açık ama biz douriki hesabıyla, Sanji'yle falan uğraşıyoruz
Saldırı gücünden devam edersek.. Sanji Dj ile Jyabura'ya iki darbe vuruyor. Zoro ise Ashura ile Kaku'ya tek atıp geçiyor.
Aynı durumun benzeri Arabasta'da da var. Sanji Bon Kurei'yi, Zoro Daz Bones'u saf dışı bırakırken Bon-chan bilincini geri kazanıp Arabasta dışına çıkabilecek gücü kendinde bulurken Daz Bones bilincini geri kazanamadığı için denizciler tarafından yakalanıyor ve İmpel Down'a hapsediliyor. Zoro'nun hasar verme gücünün ne kadar yüksek olduğuna dair başka bir gönderme..
İki yıl sonrası.. Canavar 3'lü Balıkadam adasına gider.. Su altında Kraken'le karşılaşırlar.
http://www.turkcraft.com/One_Piece/605/13
http://www.turkcraft.com/One_Piece/605/14
Sanji Kraken'e vuruyor. Kraken'e acı çekiyor lakin sonra toparlanıp Sanji'ye saldırmak için hamle yapıyor. Tam bu sırada Zoro devreye giriyor ve Kraken daha ne olduğunu anlamadan kolunu parçalara ayırıveriyor. Daha sonra ise Zoro'ya saldırmak için hamle yapma teşebbüsünde bulunmuyor.
Buradan da çıkacak sonuç Sanji'nin saldırı gücünün Zoro'ya oranla yetersiz ve etkisiz olduğu. Kraken aldığı hasardan sonra toparlanabiliyor ve Sanji'ye tekrar saldırma cesaretini kendinde bulabiliyor. Ama Zoro'ya saldırsa biliyor ki bu adamın şakası yok, kesip atıyor.
Son olarak..
http://www.turkcraft.com/One_Piece/656/14
http://www.turkcraft.com/One_Piece/754/16
http://www.turkcraft.com/One_Piece/778/10
Sanji'nin bunları oyun oynar gibi yapabilecek çapı yok.
Ekstra:
http://www.turkcraft.com/One_Piece/730/8
Sanji ve Zoro arasındaki saldırı gücü farkını değerlendirdiğimize göre Sanji=Zoro diyen kişilerin bakış açısından kurtulup şimdi gerçekler üzerinden bir denklem kuralım. Bu denklem Zoro>Sanji üzerine olacak.
Zoro'nun saldırı gücü Sanji'den yüksek olmasına rağmen Zoro'nun Kaku'ya uzun süre zarar verememesinin nedeni Kaku'nun meyvesi ya da tekkaisinin çok daha iyi olmasından kaynaklı. Jyabura'nın hareketli tekkai yapabiliyor oluşu bir özelliktir. Bu özellik onun en iyi tekkaiye sahip olduğu anlamına gelmez. Hakide olduğu gibi tekkaide de seviye önemli. Zaten Jyabura'nın bu tekkaisinin çok iyi olmadığı Sanji'nin Zoro'dan düşük saldırı gücü olmasına rağmen Jyabura'ya rahatlıkla hasar verebilmesinden belli. Bu nedenle Kaku Jyabura'dan üstün bir savunma gücüne sahiptir.
Öte yandan meyve ve bu meyveyi kullanma kapasitesi-kabiliyeti açısından Kaku ileri düzey bir karakter. Çünkü Jyabura Kaku'dan daha önce meyve yemiş olmasına rağmen meyve kullanımı konusunda Kaku kadar esneklik ve çeşitlilik gösterememistir. Bunu sağlayan şey ise zekadır. Elindeki meyvenin potansiyelini sonuna kadar kullanabilmek bununla ilgili. Kimse bana herkes ope ope'yi Law gibi kullanabilir demesin. Sanji-Zoro dövüşlerini inceleyecek olursanız Jyabura'nın ne kadar kısır bir döngü içerisinde meyve kullandığını fark edersiniz. Tek yaptığı bilek ve pençelerini kullanarak saldırmak ve sıyrılması çok kolay olan bir rankyaku kullanmak. Zaten Sanji'yle dövüşünde birkaç sahneden sonra aptalca bir hikayeyle Sanji'yi kandırma gibi yollara başvurması elindeki kozların ne kadar sınırlı ve sıradan olduğunu göstermiştir. Kaku ise tam tersi meyveyi yeni yemiş olmasına rağmen çok farklı şekillerde kullanabilmiş hatta meyve yeteneğini kılıçlarıyla kombine edebilmiştir. Zaten Kaku'nun meyve kullanımına Jyabura bile şaşırmıştır. Dolayısıyla Kaku savunma, meyve kullanımı ve zeka yönüyle Jyabura'dan üstün olduğunu mangada göstermiştir.
Son kriter ise dourikinin içeriği ve kapsamı üzerine. Özellikle kapsamı üzerine duracağım. Kabaca douriki, fiziksel yeteneklerin (dayanıklılık, fiziksel güç, hız) tek çatı altında toplandığı bir güç unsurudur. Dourikinin içeriği fiziksel olarak 3'e ayrılır yani.
Ve bu güç unsuru tanımlanırken "silahlı bir denizci askeri 10 dourikidir" denir. Buradaki silah kavramı, douriki baz alınırken dikkate alınan bir etken olarak yer almıştır. Aksi halde silah, saldırı gücüne katkı sağlayan bir unsur olmasa idi "bir denizci 10 dourikidir" de denilebilirdi. Örnek vermek gerekirse.. Kaku'nun meyvesiz olarak kullandığı kılıçlar saldırı gücüne 2x katkı sağlıyor ise meyveli olarak kullandığı kılıçlar saldırı gücüne 4x katkı sağlayacaktır. Rakamlar tamamen farazi, takılmayın.
Sonuç olarak Kaku'nun meyvesi ve meyve kullanımı Jyabura'dan daha iyi olduğu için 2180'e 2200 olan douriki farkı meyve kullanımı söz konusu olunca daha da açılır iken bir de bunun üzerine kılıç kullanımı da eklenince makas iyice açılmıştır. Meyvesiz bir kılıç ustası meyve yiyip kılıç kullanırsa meyvesinin sağladığı güçle kılıcını daha güçlü kullanmaz mı ? Ek olarak Sanji ve Zoro'nun rakiplerini yeniş şekilleri ve rakiplerin yenildikten sonraki durumları da göz önüne alındığında herhangi bir eşitlikten söz etmek bu seriyi tek gözle okumakla muadildir.
Dourikisi aynı olan iki karakterin iki aynı meyve yediğini düşünün. Ancak bu karakterlerden birinin hakisi diğerine göre daha üstün. Kim kazanır ? Hakisi üstün olan dersiniz herhalde ? (buna bile şüpheyle bakıyorum bazıları için) Neyse..Teraziye iki aynı önerme koyup birine farklı önerme eklediğimde bu önerme kazanan kişiyi belirliyorsa nasıl oluyor da birileri tek güç unsurundan yola çıkarak seviye belirliyor anlayabilmek mümkün değil. Kaku'nun meyve kullanımı daha iyiyken, savunması-saldırısı daha güçlüyken hala nasıl eşit olabiliyorlar bunu da anlamak mümkün değil. Kılıcı etkisiz eleman olarak görmek yine aynı şekilde
Sen bir yonkouyu kılıç ustası yap, seride ana karakterle baş başa giden adamın hayalini hedefini kılıçla ilgili yap, Wano diye sadece kılıçtan oluşan bir arc yap, korsanlar kralının efsane olarak anılan sağ kolunu kılıç ustası yap ama kılıç rerörö de geç. He canım hee, hadiBaşarılar diliyorum bu arkadaşlara. Güzel hikaye, güzel film
Zoro-Sanji kıyasına ufak bir ekleme yapayım: Sanji, Arlong Park'ın sonlarında kendi ağzıyla Zoro'nun kendisinden dayanıklı olduğunu belirtmiştir. Usopp'la beraber konuşuyorlar.
Yani dayanıklıkık konusunda da Zoro'dan geride olduğu kesin.
İrade konusu yine öyle. Baratie Arc'ı hatırlayan herkes bunu kabul eder.
Kısaca; Sanji'nin Zoro'dan üstün olduğu 2 konu var. Hız ve k.haki. Geri kalanlarda açık bir şekilde geridedir.
İlk yerde Zoro vuramıyor demek ki Kaku'nun defansı daha iyi diyerek Kaku'yu Jyabura'dan üstün tutarken, ikinci yerde Jyabura'nın ve Kaku'nun dayanıklılıklarını eşit alarak Zoro'nun saldırısının daha yıkıcı olduğu sonucuna ulaşman bana baya mantıklı geldi.Ama Sanji ve Zoro'nun dövüşlerine baktığımızda durumun böyle olmadığını Sanji'nin Jyabura'ya rahat bir şekilde hasar verebilirken Zoro'nun Kaku'ya uzunca bir süre zarar veremediğini görüyoruz. Buradan çıkan sonuç Kaku'nun savunmasının daha iyi olduğudur. Zoro ve Sanji'nin saldırı gücü aynı ise ve biri rakibine rahatlıkla hasar veriyor diğeri veremiyor ise bunun tek açıklaması rakiplerden birinin savunma gücünün daha iyi olduğudur dimi ? Hani mantıken ?
Not: Üstüne basa basa, bazen tekrara düşercesine yaziyorum ki anlaşılmayan yer, anlamayan kimse kalmasın.
Şimdi savunma konusunda iki örnek vereceğim.
1 ve 2 numaralı kalelerden hangisini ele geçirmek/yıkmak için daha büyük bir ordu/savaş/vuruş gücü gereklidir ? Cevabı zaten yine aynı video içerisinde mevcut.
Büyük savunmalar için büyük ordular yani daha büyük bir savaş gücü gerekir. Bu durum da Sanji ve Zoro'nun saldırı güçlerinin aynı olmadığını gösterir. Zaten bu durum sadece Enies Lobby'deki dövüşler için değil serinin geneli için geçerlidir. Zoro saldırı gücü olarak Sanji'den her zaman üstün olmuştur.
Hep şunu diyen birileri çıkar:
"Jyabura Cp-9 ekibinde hareketli tekkai yapabilen tehk kişi".
Bu arkadaş söz konusu özelliği ya Jyabura'nın savunma gücünün Kaku'dan daha iyi olduğunu ya da Jyabura'nın Kaku'dan daha üstün olduğunu ima etmek için ifade ediyor olsa gerek.
Lakin mantıksal denklemler üzerinden gidersek Jyabura'nın savunmasının daha iyi olmasına rağmen Sanji'nin Zoro'ya göre rakibine daha rahat ve kolay bir şekilde hasar vermesi mümkün değildir. Çünkü saldırı gücü eşit olan iki karakterden biri (Sanji) rakibinin savunması daha iyi olmasına rağmen (Jyabura) rakibine hasar verebiliyor ama Zoro, rakibinin savunması daha düşük olmasına rağmen rakibine zarar veremiyorsa ya ortada mantıksal bir hata ya da kurulan denklemde bir sorun vardır. Yani bu durumda Sanji'nin saldırı gücünün Zoro'dan daha iyi olmasi gerekir
Enies Lobby sonrası Cp-9 ekibini konu alan kapak hikayelerine bakarsanız Jyabura'nın Kaku'yu sırtında taşıdığını görürsünüz.
http://www.turkcraft.com/One_Piece/495/1
Bu demektir ki Zoro'nun Ashura'sı Sanji'nin Diable'sinden daha fazla hasar veriyor. Jyabura ayağa kalkabilmiş hatta ve hatta sırtında Kaku'yu taşıyabilecek kadar iyi durumda. Ama Kaku yürüyemeyecek kadar kötü durumda. Kucakta taşınan diğer kişi kim ? Tesadüfe bakın ki Lucci! Yani aslında kimle kimi, neyle neyi kıyaslamamız gerektiği çok açık ama biz douriki hesabıyla, Sanji'yle falan uğraşıyoruz
Büyük ordulara büyük savunma gerekir diye bir örnek vermen ve bunu film sahnesi atarak kanıtlaman da ayrı ikna ediciydi gerçekten. 300 Spartalı hiç aklımıza gelmedi mesela.
Tüm bunların yanında kendi kabullerinden yola çıkarak insanların kabullerini çürütmeye çalışman da baya seri ile tutarlılık sağlayan bir noktaydı.
Bu alıntıladığım yerden sonrasına bakmadım çünkü hemen ikna oldum. Teşekkürler.
Bu doruki konularına çok hâkim değilim ama sanki orda meyve olayını hesaba katmadan bir güç çıkarımı yapıldı . Çünkü doriki olayı açıklandıktan sonra Jyabura’nın “meyve gücümle seni” geçerim tarzında bir sözü vardı galiba.
eski mesajlarda şöyle bir şey buldum.Hakkaten ne oldu o iddia sonuçları ya ? Zoro gibi yanlış yöne sapmaya devam mıParantezine Kid>Deiku yazacaksın ilerde.Yol yakından Kid fanı ol da kurtar.Zoro Luffy hikaye zaten Kid zoroyu yakalarsa bir yerde kılıçlarından kazık yapıp gerer çarmıha
Şurayı kıçtan yerine kılıçtan element diye değiştirsen daha güzel gözükür bence
övgü zannederler boş verŞurayı kıçtan yerine kılıçtan element diye değiştirsen daha güzel gözükür bence
Doruki mevzusu ne biliyor musun? Oda'nın doğrudan mesajı. O karakterin potansiyeli olarak bize verdiği değer. Böyle net bir şekilde done verdiği sadece bir yer daha biliyorum o da Ace ve Sabo'nun çocukken birbirleriyle dövüşmeleri ve Ace'in ucundan onu geçmesi. Özellikle sayı da vermiş ki alın burdan size kıyak yapıp ipucu veriyorum diyor. Ace, Sabo'dan bir tık yukarıda aynı Kaku'nun Jyabura'dan olduğu gibi. Ama bu potansiyel, diğer şeyler araya girip makası açabilir ya da daraltabilir ama biz bu diğer kısımları çok abartıp çorba ediyoruz orası ayrı.
Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 2)
Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Tasarım Korsanfan V.6.0
