Roronoa Zoro vs. Portgas D. Ace

[Master of Puppets]

Söylediğim şeyleri kıvırmışsın biraz.

1) 2 sene önce tayfa pacifistayı zor yendi. Şimdiki halleri ortada. 1 yıl deyip geçme. Ace’in diğer karakterlere kıyasla ne kadar anormal bi hızda geliştiği de ortada.
Ayrıca teach’le dövüşürken ace’le dövüşmeye layık olmayan burgess şuan net bi şekilde güçsüz olsa da sabo’ya 10 dk dayanabiliyor.

2) adamlar uzaktan izliyor diye ace’i övmedim. Jimbe karşısındayken 20 metreden izlemek tehlikeli değilken teach’le dövüşü dağ tepesinden izleniyor. Gelişimine dikkat çektim.

3) adayı tamamen patlatıp okyanusun dibine yolladı mı dedim ben? Çarpıştırdıkları saldırı adanın büyük bi kısmını kapladı. Teach’in tayfası çok uzaktan izliyordu onları etkilememiş demek ki. Köylüler zaten “köyümüz yok oldu ama bu dövüş devam ederse adamıza ne olacak” diyerek benim dediğim şeyi destekliyor.
Ayrıca ben burda da ace’in ada patlatmasını övmedim. Bu dövüşün ne kadar alanı etkilediğiyle jimbe dövüşünün ne kadar alanı etkilediğini karşılaştırdım.

4) ace’in bi hiken yapması 2 saniye sürer. Yıkıcılığı bizim alabastada gördüğümüz seviyede olsa yapardı. Wb uykudan uyanıp ace’e doğru bi gura gura mı yollayacak nasıl durdursun? Hadi bunu geçtim gündüz saldırırken bile alabastadaki gibi bi hiken kullansa gemi zarar görürdü.
Ben burda mantık hatası aramıyorum yanlış anlaşılmasın. Ace’in meyvesi her zaman alabastadaki gibi güçlü değildi bunu anlatmaya çalışıyorum. Buna rağmen jimbei’ye denkti adam.

5) luffy amirallerden kaçmaya çalışıp dayak yedi. Ace aokiji’yle çarpıştı. Aokiji ace’i bırakmaya niyetli olsa yolunu kapatmazdı. Luffy ise durduk yere 3 amiralin önüne atladı kizaru dışındakiler bi saldırı girişiminde bile bulunmadı. İkisi farklı bi durum.
Koca ana zayıfken+ıslakken+karşılık vermiyorken jimbe bu durumdan yararlanıp kadının karnına en güçlü saldırısıyla vurdu. Ace ise aokiji’yle düz çarpıştı. Jimbe koca ana’nın kılıcına yumruğuyla karşılık vermiş olsa o zaman söylediğin şey azcık mantıklı olabilirdi.

Zaten burda da ben ace amirale denk demedim ki. Wb’nin uyurken teklediği bi karakter şartlar ne olursa olsun yolunu kesen bi amiralle çarpışıp yoluna devam edemez. Burda da ace’in wb’ye katıldıktan sonraki gelişimine dikkat çektim.

Bonus: Bu söyleyeceğim şeyi bişeye dayandıramam ama ben mangaka’nın bu sahneyi çizme sebebini ace’in ezik olduğu düşünülmesin diye çizdiğini düşünüyorum. Akainu’ya meyve üstünlüğünden ve luffy’i korumaya çalışmasından dolayı kaybetti. Meyve üstünlüğü yokken bi amiralle dövüşebildiğini görmemizi istemiştir bence (amiral seviyesidir demiyorum).


Ace’in güçlü olduğunu değil jimbe’ye denk halinden sonra ne kadar güçlendiğini göstermek istedim buraya kadar. Ve tüm maddeler birbirini destekliyor yani mangadaki 1-2 cümleye dayandırdığım bişey değil.
Ace’e ayrı çizilen hikayede de ace’in meyvesinin her zaman güçlü olmadığı belli. Suratına hiken yiyen adam haki sayesinde hasar almıyor. Sen bu hiken’in 5 gemi patlatan hiken’le aynı hiken olduğunu düşünebiliyor musun? Bi dinamitin bile yonkou komutanını ne kadar etkilediği ortada.
___________


6) köylüler ve teach’in tayfası dövüş hakkında yorum yapıyor. “Vay be adam sadece meyvesine güvenmemiş”, “Bu dövüş devam ederse adamız ne olacak” gibi yorumlar dövüşün uzun sürdüğünü gösteriyor. Kısa bi dövüş olsa mangaka insanların ağzından dövüşün özetini vereceğine dövüşe 4-5 sayfa daha ayırırdı. Tamam belki saatlerce değildir ama senin dediğin gibi 3-4 saldırıyla da bitmedi.

7) ben ace teach’i yaraladı diye övdüm mü? Teach’in saldırısı ace’in nerdeyse boynunu kırdı diye ace’e dayanıksız denmesine tepki gösterdim ben. Adamın fiziksel gücü belli. Vücudunun sert olduğunu iddaa etmedim dayanıklı ve kuvvetli olduğunu iddaa ettim. Wb’nin saldırısından donra ayağa kalkabilmesi ve bunun üstüne sengoku’dan da saldırı alması söylediğim şeyi destekliyor. Marco’nun lafı da ortada.

Ayrıca crocodile’ın alabastadaki luffy’e yenilip marineford’a ne seviyede döndüğü belli. Luffy buddha formundaki sengoku’nun yumruğuna da dayandı. Haki bilen koramirallerin lucci hakkında konuşmaları da ortada. Manga’nın güç seviyesi değişti defalarca. 2 sene önce luffy logia’lara hasar verebiliyor olsa amirallere de sağlam hasar verirdi belki. Teach’e sağlam hasar vermesine şaşırmıyorum bu yüzden.

8) jimbei büyük ihtimalle potansiyeline ulaşmış bi karakter. Bunu yaşından dolayı söylemiyorum 40 yaşındaki adamlar da gelişiyor mangada. Ancak jimbe belki de 20 yıllık bi korsanken ace 1-2 yıllık bi korsandı. Gelişim hızları aynı olmaz.

Big mom’ın meyveyle desteklediği kılıçtan bile ölümcül hasar almayan adam zoro’ya kolay kolay yenilmez. Bence de zoro daha güçlüdür ama aralarında net bi fark yoktur.

Aokiji örneğini vermen hala çok ilginç geliyor bana. Biri ateş biri buz meyvesi, ne olmasını bekliyorsun? Mr 3 hapishaneden kaçarken Hydra durduruyor, Magellan'ı engelliyor, M3 = Magellan mı oldu şimdi?(Gerçi Mr 3 Ace'i de savunuyordu, Mr 3 Sengokudan kaçabildiği için Mr 3 Sengoku'dan kaçabilecek seviyede bir adam) Gerçekten bin dereden su getiriliyor.
Şimdi gelelim ödül meselesine, senelerce "WB'nin altına girince ödülü donmuştur" geyiği döndü, öğrendik ki adam 100 milyonlardaymış Yeni Dünya'ya girdiğinde, demek ki bu çocuğun ödülü WB altındayken artmış. Şimdi bana "Eskiden ödüller bu kadar yüksek değildi" deme, yüksek kalitede adam gelmedi ondan görmedik. Yoksa E. Oda 15 sene önce "Enel Mavi Deniz'e inse ödülü 500 milyondan çok olurdu" demiş adam. Bunu dediğinde en yüksek ödül 330 milyondu.
Croco Alabasta'da yenilip, MF'de ne güçte geldi diyorsun, Jinbei'den güçlü adam Alabsta'da yenilip MF'ye daha güçlü gelecek de, ortamların delikanlısı Jinbei'nin potansiyeli durmuş olacak? Lütfen.
Law mesela 15 senedir denizlerde, gelişmeyecek mi daha bu çocuk? Jinbei Ace kadar gelişmemiştir tabii ama bu kadar stres kavga gürültünün arasında tabii ki de gelişmiştir. Adam Şici olduktan ve WB Balıkadam Adası'nı korumaya başladıktan sonra pek de bir action yaşamamış uzun süre.
Ayrıca Luffy amirallerden kaçmaya çalışırken demişsin, Ace de orada amirallerden kaçmaya çalışıyor, başka bir şey yapıyor da benim haberim mi yok?

 

[Master of Puppets]

Ace alır net. Zaten Akainu'ya sataşıp sonra da Luffy ile kendini mal gibi pozisyona sokup, Beyazsakalı neredeyse delip geçen, kafasının yarısını götüren yumruğa kafa atmasaydı ölmezdi Ace. 3 hakisi de var, Zoro'dan daha görmedik fatihin hakisi, Ace de bayağı önce açmış. Meyveyi de iyi kullanıyor görüntüsü verdi. Adama Vergo ile kapışırken mal olan Smoker muamelesi yapmayın.

1- Ace'de gözlem hakisi görmedik. Hatta kitaplarda bile geçmiyor armament geçerken. İkisi aynı anda uyandırılır diye bir kural yok, bak mesela Usopp'da, delifişek gözlemi var, hatta amiralden daha uzak yerleri görebiliyor haki ile ama armamenti yok.
2- Marco'da da H. haki görmedik mesela(Herhalde olsaydı Ace'i cellatlar öldürmeye kalkmışken kullanırdı, tabii aklına gelmemiş bir mal olabilir), ama Ace'i eşşek sudan gelinceye kadar döver. H. haki şu ana kadar seride üst segmentlerdeki insanlarda bir etkisi olduğunu görmedik, görelim ondan sonra ekleriz.

 

[Smoker]

Ace alır net. Zaten Akainu'ya sataşıp sonra da Luffy ile kendini mal gibi pozisyona sokup, Beyazsakalı neredeyse delip geçen, kafasının yarısını götüren yumruğa kafa atmasaydı ölmezdi Ace. 3 hakisi de var, Zoro'dan daha görmedik fatihin hakisi, Ace de bayağı önce açmış. Meyveyi de iyi kullanıyor görüntüsü verdi. Adama Vergo ile kapışırken mal olan Smoker muamelesi yapmayın.

Smoker tam olarak hangi kısımda mal oldu Vergo karşısında? Dövüş içinde sadece bir kez darbe yedigini gördük, sonra da dövüş bitti zaten. Ayrıca orada da Smoker'ın aslında Law'un kalbini almaya çalıştığı ortaya çıktı. Yanlış bir örnek olmuş verdiğin.

 

[Ryuma]

Wano arc sonrası bence anket sıfırlansın. Nasıl Dressora arcı başı Luffy vs Ace konuşuluyordu şimdi nerdeyse herkes Luffy diyor aynı şekilde Wano sonrası herkes Zoro kazanır diyecek.

 

[Starrk]

Aokiji örneğini vermen hala çok ilginç geliyor bana. Biri ateş biri buz meyvesi, ne olmasını bekliyorsun? Mr 3 hapishaneden kaçarken Hydra durduruyor, Magellan'ı engelliyor, M3 = Magellan mı oldu şimdi?(Gerçi Mr 3 Ace'i de savunuyordu, Mr 3 Sengokudan kaçabildiği için Mr 3 Sengoku'dan kaçabilecek seviyede bir adam) Gerçekten bin dereden su getiriliyor.
Şimdi gelelim ödül meselesine, senelerce "WB'nin altına girince ödülü donmuştur" geyiği döndü, öğrendik ki adam 100 milyonlardaymış Yeni Dünya'ya girdiğinde, demek ki bu çocuğun ödülü WB altındayken artmış. Şimdi bana "Eskiden ödüller bu kadar yüksek değildi" deme, yüksek kalitede adam gelmedi ondan görmedik. Yoksa E. Oda 15 sene önce "Enel Mavi Deniz'e inse ödülü 500 milyondan çok olurdu" demiş adam. Bunu dediğinde en yüksek ödül 330 milyondu.
Croco Alabasta'da yenilip, MF'de ne güçte geldi diyorsun, Jinbei'den güçlü adam Alabsta'da yenilip MF'ye daha güçlü gelecek de, ortamların delikanlısı Jinbei'nin potansiyeli durmuş olacak? Lütfen.
Law mesela 15 senedir denizlerde, gelişmeyecek mi daha bu çocuk? Jinbei Ace kadar gelişmemiştir tabii ama bu kadar stres kavga gürültünün arasında tabii ki de gelişmiştir. Adam Şici olduktan ve WB Balıkadam Adası'nı korumaya başladıktan sonra pek de bir action yaşamamış uzun süre.
Ayrıca Luffy amirallerden kaçmaya çalışırken demişsin, Ace de orada amirallerden kaçmaya çalışıyor, başka bir şey yapıyor da benim haberim mi yok?

Aokiji ve ace yolda şansa karşılaşmadı. Veya aokiji ace’i kovalarken ace onu durdurup yoluna devam etmedi. Aokiji gidip önünü kesti adamın. O durumdayken çarpışıp arkanı dönüp gidemezsin adam önünü kesmiş zaten.
Magellan hapishane çıkış kapısında dururken mr 3’ün magellana saldırdığını görseydik ve sonraki sayfada mr 3 hapishane’den çıkmış olsaydı o zaman mr 3=magellan olurdu. Verdiğin örnek alakasız.

Ben ödülle ilgili bişey demedim bunu başkasına yazdın sanırsam. Ama kendi adıma söyleyeyim ben ace’in 550 milyon almasına bile şaşırmıştım. Ace’le ilgili başka anketlerde de yazmışımdır ace’e 550 zaten fazlaydı.
Hükümete savaş açmadı, shicibukai sistemi indirmedi (jimbei’yle dövüşünce balıkadamları yok etmedi), insanlara zarar vermedi.

Luffy’nin ödülü hep bi olay çıkarttığında arttı. Diğerlerinin ödülleri ise büyük ihtimalle suç işledikçe arttıyor. Ace ikisini de yapmadı. Yeni dünyada yonkoularla uğraşınca artmıştır ama yeni dünyaya yeni giderken luffy gibi 300 olmasın bi zahmet.

Law kaç yaşında?

Jimbei’nin teach hakkında “bu adam nasıl olduysa ace-san’ı bile yenecek bi güç elde etmiş. Burda boşuna vakit kaybetmeyelim” demesinden belli zaten kimin ne kadar geliştiği.

Israrla ace’in aokijiyle karşılaşmasını luffy’nin bi katşılaşmasına benzetmek istiyorsan mihawk’a benzet. Kusura bakma ama verdiğin örnekler çok alakasız.

Luffy durduk yere 3 amiralin önüne düştü. Hemen g2 açıp kaçmaya çalışınca tekme yedi.
Daha sonra aokiji önünü kesince marco gelip aokijiyi uçurdu.
Bunun öncesinde mihawk luffy’nin önünü kesti. Luffy gear 2 açıp kaçmaya çalışınca kurtulamadı vista geldi kurtardı.

Aokiji gitmelerine engel olmak için ace ve luffy’nin ÖNÜNE geçtiğinde sen ne oldu sanıyorsun burada? Luffy’nin gear 2 kullanıp güçlü karakterlerden kaçamadığını gördük birisinin onları oyalaması veya geri püskürtmesi lazım. 1 kere logia çarpıştırınca aokiji kovalamamaya mı karar verdi? O zaman önlerine niye geçiyor? Savaşın bi ucundaki koltuğundan zıplayıp bikaç saniyede wb’nin arkasına gidebilen aokiji’den nasıl kurtuldular?

 

[Master of Puppets]

@Starrk
Burada Mr 3'nin Magellan'la karşılaşmasını görüyoruz:

Gizli İçerik

Gizli İçerik

Crocodile'ın kendinden güçlü bir adamı varmış, sayende bugün bunu farkettim.
Mesela burada da Ivankov Magellan'ı görüyoruz:

Gizli İçerik

Gizli İçerik

Mr 3 Daha da iyi tutuyor hem!

 

[Funduska]

Yazarken benzer bir içerik koymuştum ben de Ama Ace iki yıl önce bizimkilerin çok üstündeydi be Densetsucum
Karşılaştıkları Gelecek Yonkou, Gelecek Filo Amirali, Amiral, Dünya'nın en güçlü adamı falan diye gidiyor. En düşüğü de Savaş Lordu

Kendisine de geleceğin yonkou'su hatta bazı ace fanları tarafından geleceğin kk'sı olarak rol biçiliyor,bırakta o kadar da olsun

 

[Starrk]

@Starrk
Burada Mr 3'nin Magellan'la karşılaşmasını görüyoruz:

Gizli İçerik

Gizli İçerik

Crocodile'ın kendinden güçlü bir adamı varmış, sayende bugün bunu farkettim.
Mesela burada da Ivankov Magellan'ı görüyoruz:

Gizli İçerik

Gizli İçerik

Mr 3 Daha da iyi tutuyor hem!

Yeni bişey mi öğrendik şimdi? Mr3’ün magellan’ın saldırısını durdurduğunu kabul etmedik mi zaten? Aynı cevabı yine yazacağım sen yine aynı karşılığı vereceksin adım gibi eminim.

Ben ace ve aokiji meyve çarpıştırdı diye seviyeleri yakın demiyorum. Bulundukları pozisyona bak. Senin mr3 örneğinde magellan kaçan bi orduya hydra atıyor ve mr3 bunu durdurup kaçmaya devam ediyor.
Ancak aokiji gemiye doğru koşan bi ace’in arkasından buz atmıyor. O logia çarpışmasından sonra ne oldu sanıyorsun sen? Ace o çarpışmadan sonra aokijiyle tokalaşıp yanından geçti ve gitti mi?

Luffy’nin aokiji ve mihawk örneklerini tekrar yazmakla uğraşmayacağım. Önünü kesen bi adamdan kurtulup kaçmakla seni arkandan kovalayan adamdan kurtulmak aynı şey değil.

Düşman arkandayken kaçıyorsan gelen uzun mesafe saldırılarını durdurup kaçmaya devam edersin. Ama senin gitmeye çalıştığın yönde duruyorsa bu kadar kolay kurtulamazsın. Aokiji o dövüşün uzun süreceğini anlayıp bırakmadıysa veya ace bi anlığına geri püskürtmeyi başarmadıysa ordan kurtulamazdı. Luffy’nin gear 2’yle koşarken kurtulamadığını gördük zaten. Hem mihawk hem aokiji yakaladı bu çocuğu. Yanında ace varken aokiji niye gitmedi arkasından?

Ace’in jimbe seviyesinin üstüne daha çok güçlendiğini gösteren o kadar şeyden bahsettim. Son 2 mesajdır cımbızla çektiğin şu aokiji meselesine taktın. Hala kabul etmiyorsan tamam bu konuda sen haklı ol ne diyim. Burda asıl önemli nokta zaten ace’in jimbe’yle arasındaki fark. Aokiji örneğini verdiğime bin pişman oldum valla. Aokiji patlamadan sonra çıkan siste yanından geçen ace’i göremedi diyelim tamam yeter ki uzamasın şu konu.

Ace 2. tümen komutanı ünvanına layık bi adamsa zaten aokijiyle çarpışabilir bi seviyede olur. Bunu mangada görmeye gerek yok. Diğer komutanlara bakınca anlaşılıyor.
Tümen komutan numaraları güce göre değil dendi bunu biliyorum. Yazmana gerek yok. Bu konuda da bi açıklama yapardım ama üşendim açıkçası.

 

[Master of Puppets]

@Starrk
Luffy ile Ace kaçarken, orada bir tek Luffy, Ace ve Aokiji var evet. Savaş alanı falan değil orası, diplerinde WB tümenleri falan da yok. Ace öyle bir ateş attı ki Aokiji denize uçtu,o yüzden WB'ye doğru koşmaya başladılar, evet. Tek karelik sahneden bir hikaye yazmışsın, diğer durumla arasındaki bağlantıyı kurmamak için bin dereden su getiriyorsun ben ne diyeyim.
Vista, bir kılıç ustası olarak Thatch'den önce olmasına rağmen görünüş olarak daha geride tümen komutanlığında mesela, bunu söyleden E. Oda. Ace açılan boş koltuğa oturmuş biri. 5. tümen komutanlığı açılsa WB "Dur Ace, sana iki yakışır oraya geç" diyecek biri mi? Ace "Teach neden olmuyor?" diyor, millet de ilgilenmiyor diyor. Jozu mesela, senelerdir 3. tümen komutanlığı yapıyor, bütün dostlarını bırakıp 2. tümene mi bakacak? Ne kadar komik yahu
Ben sana Ace'den güçlü 3 tane adam sayayım WB'lerde
1-Marco
2-Jozu
3-Teach
Daha bunun Vista'sı, Thatch'i var oraları meçhul. En azından Vista ile Marco Akainu'ya saldırdığında kol bırakmıyor.

 

[Historia]

Vay be zoro farkı açar diye düşünüyordum ace baya iyi performans sergiliyor.