Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

[Spoiler] Genel Tartışma

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Olması ya da yapması gereken her şeyi yapmıyorlar diye daha görmeden şu güçte vardır demek bana pek doğru gelmiyor. Aynı mantıkla Croco'da haki vardır ama olması yapması gereken şeyi erken olduğundan yaptırmadı da denilebilir. Sunduğun argümanlar Croco'da haki olmadığını ispat etmek yerine açık oluşturuyor savunduğun şeye bence. Gene biri çıkıp Luffy'de G5 var ama Oda göstermedi Kata'yı rahat yenerdi de diyebilir. Bu Luffy örneği gibi görüyorum ben logialara haki basılabiliyor ama gösterilmedi zamanı gelmediğinden, kurgu gereği işlenmesine zaman olduğundan gibi savunmalar ile desteklenmesi arasında benim açımdan pek fark bulunmuyor açıkçası.

Neden kafasına değilde anahtarına lazer attı, soruna da Kizaru ile sohbet edemediğimden bir açıklama tabi ki yapamam ancak, şu belki bir sebep olabilir Dragon'un oğlunu da, Roger'ın oğlu gibi idam etmek, dosta güven düşmana korku salmak, Ace'i idam ederek hem korsanlara hem WB'ye nasıl darbe vuracaklarını düşündülerse aynı şekilde Luffy'yi de idam ederek hem Devrimcilere darbe vurduk gibi göstermek hem de gene korsanlara korku salmak amacı ile canlı ele geçirmek istemiş olabilir. Bu sebeple lazeri başına değilde anahtara atmış olabilir. Tabi bir kesinliği yok bu durumun ama benim sana sunabileceğim ve kendi mantığıma oturttuğum en mantıklı açıklama da bu şuanda.
Kesin bir dille konuşmadım diyorum ''Aha bu böyledir bunu kabul edeceksiniz'' diyormuşum gibi yorum atıyorsun.Önceki yorumda da dedim illa her cümlenin sonuna ''bence'' diye ekliyeyim mi ? ''Biri çıkıp Luffy'de g5'le Kata'yı rahat yenerdi ama Oda göstermedi'' diyemez şu anlık.Croco 50-60 chapterlık bir arcın bossuydu.Doğal olarak Luffy'le sınırlarını zorlayarak kapıştı.Kısacası hakisi varsa bunu gösterebileceği bir dövüşte vardı ama göster(e)medi.Yani Luffy'e karşı kaybettiği dövüşte o kadar zorlanıyorken neden kullanmadı ? Buna en uygun cevap hakisi yoktu olur bence.Ama Luffy Kata'yı rahat yenebileceği bir tekniği varken neden yenmedi ? Buna nasıl bir açıklama getireceksin ?

Kizaru'nun o anda öyle düşündüğünü sanmıyorum.Olaylar o kadar ilerlemiş,Luffy idam sehpasına ulaşmış ve WB korsanlarının da Luffy'i canla başla koruduğunu gördükten sonra Luffy'i canlı yakalamanın zor bir şey olduğunu anlamıştır Kizaru.O andan sonra Luffy'i canlı yakalamaktan ziyade öldürmek amacındaydılar bence.Zaten Luffy'i öldürmek devrimcileri hem kızdırmak hem de korsanlara korku salmak anlamına da geliyor diye düşünüp öldürme yolunu seçmiştir.

Tabii ben en başta senin gibi her şeyi bir mantığa oturtmaya çalışmıyorum.Çünkü Oda'nın da her şeyi detaylı düşündüğünü sanmıyorum.Orda Kizaru Luffy'nin kafasına sıkmadı çünkü ana karakter ölemezdi.Ya da başka bir örnek vereyim.Bildiğimiz kadarıyla 800 yıldır 4 amiralle takılan hükümet 2 yılda direk 2 amiral bulabiliyor.Madem bu kadar kolay amiral bulabiliyorsun neden bunu daha önceden yapıp 4 amiral değil de 5-6 amiralle takılmadın ? 1-2 amirale daha vericek paraları mı yok ? Sanmıyorum.Ya da neden WB Aka'yı öldürmedi ya da başka önemli bir karakter ölmedi ? Çünkü arcın amacı o değildi.Aka ya da diğer amiraller misyonu tamamlanmamış karakterlerdi ve doğal olarak Oda onları öldüremezdi.Ya da BM neden gemiye saldırdığı halde bizimkiler oradan sağ çıkabiliyor ? Gemiyi keseceğini düşünüp neden kesmiyor ? Ya da Smoothie neden arcta o kadar pasif takıldı ? Çünkü topkekte bizimkiler daha bir yonko oluşumuyla kapışacak kadar nitelik ve nicelikli değillerdi ve yine bizimkiler ölmesin diye Oda Smoothie'yi en azından bir süre için pasif bırakmalıydı.Mesela BM olayının aynısı Mihawk'ta yaşandı.Diyorlar neden Mihawk Luffy'i öldürmedi ? Mf de ana karakterin gerçekten öleceğini düşünen mi vardı ? Mihawk o sırada 2 kk gücünde bile olsa Luffy'i öldüremezdi,öldürtemezdi Oda.

Yani kısacası dediğim gibi ben her şeye mantıklı bir açıklama getirmeye çalışmıyorum opta.Çünkü Oda'nın da olaylara mantıklı bir açıklama getirmek değil de hikayesini önemsediğini düşünüyorum.Ha ama bunu diyorum diye hiçbir şeyin mantıklı bir açıklaması yok demiyorum.Seride her şey kurgu zaten ama o kurguların arasında arkasına açıklama getirebileceğin şeyler var getiremeyeceğin şeyler var.
 
Kesin bir dille konuşmadım diyorum ''Aha bu böyledir bunu kabul edeceksiniz'' diyormuşum gibi yorum atıyorsun.Önceki yorumda da dedim illa her cümlenin sonuna ''bence'' diye ekliyeyim mi ? ''Biri çıkıp Luffy'de g5'le Kata'yı rahat yenerdi ama Oda göstermedi'' diyemez şu anlık.Croco 50-60 chapterlık bir arcın bossuydu.Doğal olarak Luffy'le sınırlarını zorlayarak kapıştı.Kısacası hakisi varsa bunu gösterebileceği bir dövüşte vardı ama göster(e)medi.Yani Luffy'e karşı kaybettiği dövüşte o kadar zorlanıyorken neden kullanmadı ? Buna en uygun cevap hakisi yoktu olur bence.Ama Luffy Kata'yı rahat yenebileceği bir tekniği varken neden yenmedi ? Buna nasıl bir açıklama getireceksin ?

Kizaru'nun o anda öyle düşündüğünü sanmıyorum.Olaylar o kadar ilerlemiş,Luffy idam sehpasına ulaşmış ve WB korsanlarının da Luffy'i canla başla koruduğunu gördükten sonra Luffy'i canlı yakalamanın zor bir şey olduğunu anlamıştır Kizaru.O andan sonra Luffy'i canlı yakalamaktan ziyade öldürmek amacındaydılar bence.Zaten Luffy'i öldürmek devrimcileri hem kızdırmak hem de korsanlara korku salmak anlamına da geliyor diye düşünüp öldürme yolunu seçmiştir.

Tabii ben en başta senin gibi her şeyi bir mantığa oturtmaya çalışmıyorum.Çünkü Oda'nın da her şeyi detaylı düşündüğünü sanmıyorum.Orda Kizaru Luffy'nin kafasına sıkmadı çünkü ana karakter ölemezdi.Ya da başka bir örnek vereyim.Bildiğimiz kadarıyla 800 yıldır 4 amiralle takılan hükümet 2 yılda direk 2 amiral bulabiliyor.Madem bu kadar kolay amiral bulabiliyorsun neden bunu daha önceden yapıp 4 amiral değil de 5-6 amiralle takılmadın ? 1-2 amirale daha vericek paraları mı yok ? Sanmıyorum.Ya da neden WB Aka'yı öldürmedi ya da başka önemli bir karakter ölmedi ? Çünkü arcın amacı o değildi.Aka ya da diğer amiraller misyonu tamamlanmamış karakterlerdi ve doğal olarak Oda onları öldüremezdi.Ya da BM neden gemiye saldırdığı halde bizimkiler oradan sağ çıkabiliyor ? Gemiyi keseceğini düşünüp neden kesmiyor ? Ya da Smoothie neden arcta o kadar pasif takıldı ? Çünkü topkekte bizimkiler daha bir yonko oluşumuyla kapışacak kadar nitelik ve nicelikli değillerdi ve yine bizimkiler ölmesin diye Oda Smoothie'yi en azından bir süre için pasif bırakmalıydı.Mesela BM olayının aynısı Mihawk'ta yaşandı.Diyorlar neden Mihawk Luffy'i öldürmedi ? Mf de ana karakterin gerçekten öleceğini düşünen mi vardı ? Mihawk o sırada 2 kk gücünde bile olsa Luffy'i öldüremezdi,öldürtemezdi Oda.

Yani kısacası dediğim gibi ben her şeye mantıklı bir açıklama getirmeye çalışmıyorum opta.Çünkü Oda'nın da olaylara mantıklı bir açıklama getirmek değil de hikayesini önemsediğini düşünüyorum.Ha ama bunu diyorum diye hiçbir şeyin mantıklı bir açıklaması yok demiyorum.Seride her şey kurgu zaten ama o kurguların arasında arkasına açıklama getirebileceğin şeyler var getiremeyeceğin şeyler var.
Hikayesini bir mantığa oturtmazsa hikayenin bir değeri kalmaz diye düşünüyorum yoksa her şeyi Oda böyle istedi diye açıklamak kolaycılık olur bence.

3 amiral 1 filo amirali olması da çok basit. Neden devletlerin ordularında bir tane kara orduları komutanı oluyor para mı veremeyecekler daha fazlasına ? Sebebi o konumda üç kişinin gayet yererli yönetimi, sevk veidareyi sağlayabilmesi tabi ki.

Ha ben Croco'da haki vardır yoktur tartışmasın da da duruşum görene kadar venim için yoktur şeklinde. Benim seni eleştirdiğim nokta sunduğun argümanların aynı şekilde karşı tarfında savunma yapabileceği argüman üretebileceği şekilde (bence) zatıf olması.

Luffy konusundaysa Hody'yi neden G4 ile dövmedi de uğraştı aynı şekilde G5'i de var Kaidou'ya saklıyor Oda kurgu gereği siyebilir bir kişi. Benim açımdan bunun tabi bir değeri yok. Ancak kurgu gereği dediğimiz anda ileride logia saldırılarında haki olacak da diyebiliriz, bunu da diyebiliriz, kurgu gereği Sanji'nin ayağı kırıldı, kugu gereği Sanji Luffy'yi dövdü de diyebiliriz. Daha karakterlerde kral haki görmeden kurgu gereği Oda Sanji ve Zoro'nun kral hakisini saklıyorda diyebiliriz. Bunun sonu yok yani bir serinin bize gösterdikleri çerçevesinde açıklamalar ya da yorumlar yapmazsak. Ha sen sahneyi farklı yorumlarsın sen farklı bşr mantık oturtursun ben farklı o tabi olabilir. Mesela bana gelip kılıç ustalarının şeytani ruhları uyanıyor, bunu Cavendish'den çıkardım dersen ben buna bana zayıf geldinin ötesinde bir sözde bulunmam. Kendin görmeden böyle bir güç çıkarmışsın demem, seri içinde bir dayanağında var ve bir tutarlılığı var. Ama böyle gelmezsen uydurma derim kendi kendime. Temelde anlatmak istediğim şey buydu benim.

Edit: Aslında sen de kendi mantığını kuruyorsun, misal Kizaru öldürmeliydi sana göre ama öldürmedi. Ana karakter olduğundan ölemezdi Oda ondan öldürmedi diye buna açıklama getiriyorsun. Öyle yapıyorsun demiyorum ama sanki kendi mantığını seride arayıp aksi olunca da "Oda böyle istemedi mantıklı olan buydu." "Yazar etkisinden bu böyle oldu aslında şöyle olabilirdi." diye yorumluyorsun gibi geldi bana.
 
Son düzenleme:
Hikayesini bir mantığa oturtmazsa hikayenin bir değeri kalmaz diye düşünüyorum yoksa her şeyi Oda böyle istedi diye açıklamak kolaycılık olur bence.

3 amiral 1 filo amirali olması da çok basit. Neden devletlerin ordularında bir tane kara orduları komutanı oluyor para mı veremeyecekler daha fazlasına ? Sebebi o konumda üç kişinin gayet yererli yönetimi, sevk veidareyi sağlayabilmesi tabi ki.

Ha ben Croco'da haki vardır yoktur tartışmasın da da duruşum görene kadar venim için yoktur şeklinde. Benim seni eleştirdiğim nokta sunduğun argümanların aynı şekilde karşı tarfında savunma yapabileceği argüman üretebileceği şekilde (bence) zatıf olması.

Luffy konusundaysa Hody'yi neden G4 ile dövmedi de uğraştı aynı şekilde G5'i de var Kaidou'ya saklıyor Oda kurgu gereği siyebilir bir kişi. Benim açımdan bunun tabi bir değeri yok. Ancak kurgu gereği dediğimiz anda ileride logia saldırılarında haki olacak da diyebiliriz, bunu da diyebiliriz, kurgu gereği Sanji'nin ayağı kırıldı, kugu gereği Sanji Luffy'yi dövdü de diyebiliriz. Daha karakterlerde kral haki görmeden kurgu gereği Oda Sanji ve Zoro'nun kral hakisini saklıyorda diyebiliriz. Bunun sonu yok yani bir serinin bize gösterdikleri çerçevesinde açıklamalar ya da yorumlar yapmazsak. Ha sen sahneyi farklı yorumlarsın sen farklı bşr mantık oturtursun ben farklı o tabi olabilir. Mesela bana gelip kılıç ustalarının şeytani ruhları uyanıyor, bunu Cavendish'den çıkardım dersen ben buna bana zayıf geldinin ötesinde bir sözde bulunmam. Kendin görmeden böyle bir güç çıkarmışsın demem, seri içinde bir dayanağında var ve bir tutarlılığı var. Ama böyle gelmezsen uydurma derim kendi kendime. Temelde anlatmak istediğim şey buydu benim.

Edit: Aslında sen de kendi mantığını kuruyorsun, misal Kizaru öldürmeliydi sana göre ama öldürmedi. Ana karakter olduğundan ölemezdi Oda ondan öldürmedi diye buna açıklama getiriyorsun. Öyle yapıyorsun demiyorum ama sanki kendi mantığını seride arayıp aksi olunca da "Oda böyle istemedi mantıklı olan buydu." "Yazar etkisinden bu böyle oldu aslında şöyle olabilirdi." diye yorumluyorsun gibi geldi bana.
Kendim açıklama bulamayıp kolaycılık olsun diye "kurgu" demiyorum.Gerçekten öyle olduğunu düşündüğüm için kurgu diyorum.Ayrıca hiçbir şeyin açıklaması yokta demiyorum.Serideki her şey kurgu ama bu kurgunun içinde belli bir mantığa oturtacağın şeyler var oturtamayacağın şeyler var.Bence sen her şeyi mantığa oturtmaya çalışarak hata yapıyorsun.Fantastik bir evren kuruyorsun ve serin 20 yıldır devam ediyor.Her bir olayı nasıl en ince ayrıntısına kadar mantığa oturtabilirsin ? Kimdi tam hatırlamıyorum bir mangaka ya da bir yazar kendisiyle yapılan röportaj diyordu "Fantastik serilerde her şeyi bir mantığa oturtmanın imkansız olduğunu düşünüyorum" diye.Opta da bu durum farklı olmadığı gibi ben "kurgu" dediğimiz şeyi diğer serilerden daha fazla hissediyorum opta.

Amiraller konusunda dediğine katılmıyorum.Bizim dünyamızdaki komutanlarla hayali bir dünyadaki amiraller arasında uçurum var.Bir kere amiral dediğimiz adamlar ordulara bedel hatta tek başlarına ordulardan güçlü adamlar.Bizim dünyamızdaki komutanlar öyle mi ? Dünyamızdaki komutanlar bireysel güçleriyle değil orduları yönetmeleri,sevk ve idareyi sağlamalarıyla ön plana çıkıyorlar.Optaki amiraller ise bu özelliklerin yanında güçleriyle de ön plana çıkıyorlar ki adamlar tek başlarına kitle imha silahı.Hükümetin de altında böyle güçlü adamlar varken neden o 4 amirali 5 ya da 6 amiral yapmadılar ? Optaki insanlar denizci ordusundan mı korkar amirallerden mi ? Bence amirallerden.Bi 4 amiralle düşmanlarına korku salmak var bir de 5-6 amiralle daha büyük bir güç olup korku salmak var ? Bu yüzden açıklaman yeterli gelmedi bana.

Croco'da haki var mı yok mu konusunda kesin bir dille konuşmadığımı ısrarla kaç kez söyledim ama hala öyle demişim gibi yorum atıyorsun hacı.Forumun amacı ne ? Bir nevi seride farklı yorumladığımız,anladığımız olayları tartışmak değil mi ? O arkadaş Croco'nun olayını öyle yorumlamış ben de böyle yorumladım sonucunda tartıştık.Kesin bir dille de konuşmadım diyorum "Kesinmiş gibi konuşuyorsun" diyorsun.

Luffy Hody'e 2 dklık g4 açsa paket ederdi ama açmadı.Evet buna kurgu derim.Çünkü belli bir amaç yok,altını doldurabileceğin mantıklı bir açıklama yok.Fakat kurgu gereği Sanji'nin ayağı kırıldı,Sanji Luffy'i dövdü diyemezsin."Kurgu" diyerek bahsettiğim şey o değil.Ben sana kurgu diyerek 800 chapterlık manganın her bir sahnesini kastetmiyorum.Bak Sanji'nin ayağı kırıldı çünkü karşısına fiziksel ve b.hakiye abanmış bir karakter çıktı karşısına.Bak belli bir açıklama var.Ya da Sanji Luffy'i dövdü çünkü arcta psikolojisi bozuldu vs. diyerek altını doldurabiliyorsun.

Benim sana biraz önce yazdığım örneklerin hepsine mantıklı bir açıklama getirebilir misin ? "Hikayesini bir mantığa oturtmazsa hikayenin bir değeri kalmaz" demişsin.Belli bir mantık değerinde açıklama getirirsen benimde seriye olan bakış açım değişir belki.Bak mesela bitane daha geldi aklıma.BAA'da Jinbei bizimkilere 2y de dünyada olan önemli olayları söyleyip Aka vs Aok'tan vs. bahsederken neden yine Luffy'i çok yakından ilgilendiren Teach vs Marco'dan bahsetmedi ? Benim açıklamam şu.Oda'nın serisinin bu kadar takip edilmesinde "gizem" unsurunun yeri çok büyük.Oda'nın da bu zamana kadar tek bölümde o kadar fazla gizemi açıkladığını görmedik.E doğal olarak yine o bilgiyi veremez "Marco'lara ne oldu?" meraklanalım diye ancak Zou'da verir bu bilgiyi.Benim açıklamam bu.Senin Jinbei'nin bu bilgiyi BAA'da vermemesi ve önceki mesajda yazdığım diğer olaylara mantıklı bir açıklaman varsa buyur.
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 15)

Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık