[Spoiler] Genel Tartışma

[Tyr]

Kaido'nun ünvanı insanları da kapsadığı için öyle düşünenler de vardır illa dedim.

Kaido daha çok WB'in boşalan koltuğuna geçen yeni isim gibi.

Şu an Kaido en güçlüdür demeye getiriyor yazar.

 

[yyolcu]

Kaido daha çok WB'in boşalan koltuğuna geçen yeni isim gibi.

Şu an Kaido en güçlüdür demeye getiriyor yazar.

Ben de öyle düşünüyorum.

 

[Orcunyus]

Luffy = Zoro demek biraz sinekten yağ çıkartmaya benziyor.

Aslında çok ince bir çizgi var ve buna sığ bir bakış atmamak gerekiyor.

Şunun gibi; Roger muhakkak Rayliegh'ten daha güçlüdür; ama ikisi aralarında dövüşse Roger kazanana kadar canı çıkar...

 

[Densetsu no Samurai]

Şu kısımda çok güzel özetlemişsin. Doffy sesinden, karizmasından sevilir. Gücünü öne sürmek pek sağlıklı durmuyor.

Eyvallah kanki

Zoro'nun denemediğini nereden biliyorsun.Mangakanın göstermeyip ek bilgilerde öğrendiğimiz çok şey var bu seride.İkincisi sen o kılıcı zaten kafese tutuyorsan kesmeye çalışıyorsundur süs diye tutmuyorsundur öyle.Buna Fuji de dahil.İki kılıcı çapraz tutuyordu Zoro.Ya sen kafesi keseceksin ya kılıcın kırılacak yada kılıç çarpıştırmada ne oluyorsa o olacak.
Üçüncüsü gerçekleşti kalbur üstü dediğin karakterlerde.
Vs atarken de ittirmiyorlar herhalde birbirlerini Mihawk ve Vista.Birbirlerinin kılıcını kesip parçalamaya kasıyorlar çarpıştırdıklarında.


Yani sana mantıklı geliyor mu ? Koca Pica'yı hiç kasmadan devasa kesiklerle bölen adamın aynısını kafese uygulamaması.Ya yapamayacağını anlamış yada denemiş ki durdurabiliriz diye yanlarında konuşuyor.Başka bir ihtimal var mı hiç senaryo diye kaçamak cevaplar verme şimdi.


Diğer bir nokta Fuji Dof'tan güçlü diyebilirsin belki ama b.hakisi kesin daha fazladır demek nereden çıkıyor bana bir açıkla.Amiral diye mi ? Amiral diye otomatikman fazla mı oluyor.Bende h.hakisi var daha fazla derim o zaman.


Şimdi Fuji konusuna gelelim.Diyorsun ki hükümete tavır aldı Dof'a birşey yapmadı.İyi de kafesin Dof ile ne ilgisi var.Tamamen ondan ayrı bir şekilde daralıyor içe doğru.Dof'u kim indirirse indirsin sen kafesi ortadan kaldır da ülkeyi Dof'un ellerinden başkaları kurtarsın.Kafeste aynısı sayılırdı yapmak istemedi de diyemezsin çünkü adam katılıyor kafes konusunda da.Anlayacağın senin dediklerin doğru olsa bile kafes konusunun buna dahil olmadığını düşünüyor.Ve çıkıp ittirmeye başlıyor.Basınç gücü olduğu için de faydalı oluyor o gelince yavaşlıyor zaten farkedersen.Bu adamın yavaşlatmaya gücü yetiyorken bunu yapıyorsa ortadan kaldırmaya gücü yeterken neden yapmasın yapamasın.Hiç karışmayacak adam oturur bir köşesinde gidipte kafes ittirmeye yanlarına gelmez.Fuji örneği tamamen yanlış o yüzden.Fuji yapabileceğini yaptı başka birşey yapamazdı zaten bu adamın meteorlarının kafesi kırmayı bırak içe göçertmeyi bile başaramadığını da gördük.Bu da kafeste haki olduğunu güçlendiren bir başka nokta.Meteorun düştüğü basınçla o kafesin tepesi içe göçmeliydi.

Mangaka Zoro'nun kafesi aslında kesmeye çalıştığını Sbs ya da Databook'ta falan mı yazacak Mw Allah aşkına ?

Mingo Zoro'dan daha güçlü zaten. Kafesi kesmeyi denettirip de kesemese ne olacak ? Zoro'nun karizma mi çizilecek ? Bu, kesmeye çalışmadığını nereden biliyorsun mantığıyla seride 150 tane şey çıkar. Mangakanın çizmediği şeye -ya yapmışsa, ya şöyleyse- mantığıyla yaklaşacaksak ohooooo

Zoro'nun kafesi ittirmeye geldiği çok açık. Kesme niyeti yok. Kesecek olsa bana yardım edin de beraber keselim mi der Kinemon ve Kanjuro'ya ? Nerede görülmüş Zoro'nun kesemediği bir şey için yardım isteyip kesmeyi tekrar denemesi ? Bazen çok zorluyorsun bazı şeyleri

Sana "senaryo" kapsamında yazdığım şeylerin senin de "kaçamak cevap" dediğin seylerin ikisi net olarak mangada var Mw. Yine zorlamışsın bu kısmı. Sadece Zoro'nun gücünü saklama mevzusu resmi olarak belirtilmemiş. Onu da anlamak için mangakanın belirtmesine gerek yok zaten. Yeni dünyaya girdikten sonra Geçen +300 bölümdür Zoro'nun gücünün saklandığı barizdir. Neresi için saklanıyor söylemeye gerek yok değil mi ?

Kuzan, Kizaru, Sakazuki gibi adamların silahlanması Mingo'dan düşük müdür ? Fujitora bunlardan güçsüz diyeceğini biliyorum lakin Neden güçsüz gibi göründüğünü de bir önceki mesajımda açıklamıştım. Seride birbirine en yakın güç seviyesi amirallere ait. Buna göre Isshou'nun silahlanması X amiralden düşük olsa bile aradaki fark az olacağından Mingo'dan düşük olma olasılığı bir hayli düşük. Dediğim gibi sen Mingo'yu amiral seviyesi gördüğün için anlaşamıyoruz bu konuda.

Bir kolunu kaldırmasıyla tüm şehri havaya kaldıran adam o kafesten kurtulmasını da bilir. Kafesi itmesinin sebebi Luffy'ye zaman kazandırmak. Müdahele etmemesinin Mingo'yla alakası şu.

Fuji kafesi bizzat yok etse ya da durdursa idi halk tarafından şehrin kurtarıcısı olarak görükecekti. Dolayısıyla yine hükümet kahraman olarak gözükecekti. Kafesi hallettikten sonra "bakın kafesi ben yok ettim ama siz bir şey görmediniz ya da bunu aslında korsanlar yaptı" mı diyecekti ? Fujitora'nın böyle bir gücü ve yetkisi olsa Luffy'ye ne diye bahis oynasın ?

Kafeste haki olabilir. Bu konuda bir sıkıntı yok.

1) G4'te vücuduna bu kadar yük binmesinin ve enerjinin bitmesinin sebebi nedir ?

2) G4 bitince haki çizgileri neden kayboluyor? Madem haki bitmiyor, yük bindiren bir şey değil neden sürekli hakisi açık gezen bir kişi yok.

Kuzan ve Sakazuki'nin meyve üstünlükleri nelerdir bilmiyoruz, ama çok yoğun meyve kullandıklarını adanın halinden biliyoruz.
Kaldı ki 10 gün dövüşebilmeleri söylediğime de ters değil, antremanla havuzlarını genişletmiş olabilirler.

İşte 11 saat dövüşmesinin sebebi kendisini yenileyebilmesi, bunun beni söylediğimi çürüten bir tarafı yok. Ancak orada ne kada haki kullandı, nasıl savaştı bilemiyoruz, bundan dolayı sağlıklı çıkarımlar hapamayız.


İki denk adam meselesine gelirsek. İkisinin de hakisi bitince uzun bir G4'ten çıkan Luffy gibi olacaklar. Bundan dolayı dinlenelim demelerine gerek olmayacak, zira bayılmış ya da yarı ölü oldukları için ikiside dinlenerek güç toplamaya başlayacaklar.

Sana şöyle diyeyim o zaman. Haki var. Vücut enerjin var. Haki bu enerjiyi tüketiyor ve haki kullanamıyorsun. Bir de bu enerji senin hayatta kalmak için gereken şey. Yemekten alıyorsun bu enerjiyi. Yemek yemezsen ölüyorsun neden; enerji bitiyor/pilin bitiyor. Pilin bitince ruh gücün ya da iraden kalıyor mu yok. Yani yaşam enerjin ruh gücünü ya da hakini böyle etkiliyor. G4'te yoğun enerji yediğine göre ? G4'ten çıkınca haki çizgileri kaybolduğuna göre ?

1- Haki kullandığında vücudundaki enerji ve dayanıklılık 10 birim süre sonra bitiyorsa sen bunu 5 birim süreye sıkıştırıyorsun. Bu yüzden vücudun çok çabuk tükeniyor. Dragon Ball izlediysen bilirsin. Kaioken tekniğinin aynısı g4. Orada da kısa bir süre için muazzam bir güç artışı yaşıyorsun ancak daha sonra vücudun bitiyor. Hatta Luffy'nin vücudunu kontrol edememesi gibi Goku da vucudunu kontrol edemiyor. Tıpkısının aynısı.

2- Vücut haki kullanımını kaldıracak eşiği aştığı için doğal olarak haki çizgileri de kayboluyor. Kim ne diye sürekli açık gezsin ? Manyak mı adam ? Üstü açık araban var diye karlı havada tepesini açar mısın ? Yeri geldi mi kullanılıyor işte.

Luffy Craker dövüşü sırasında bisküvi yiyebildiği için yenileyebiliyor işte kendini. Aksi halde dövüşürken hakisi bitiyorsa nasıl doluyor bu haki geri ?

Rayleigh'in cümlesi belli. G4 vücuduna fazla yük bindiriyor diyor. Hakin çabuk bitiyor diyor mu ? Demiyor. Nitekim hakinin bitmesi gibi bir durum olsaydı Ray haki tiplerini açıklarken Bunu söylemez miydi ? Luffy'yi uyarmaz mıydı ?

 

[Raftel]

Son cümle hariç aynen katılıyorum. Forumda yorumları mantıklı olan az sayıda kişiden birisin.

Sevindim böyle düşünmene.

 

[Sogotoh]

Mangaka Zoro'nun kafesi aslında kesmeye çalıştığını Sbs ya da Databook'ta falan mı yazacak Mw Allah aşkına ?

Mingo Zoro'dan daha güçlü zaten. Kafesi kesmeyi denettirip de kesemese ne olacak ? Zoro'nun karizma mi çizilecek ? Bu, kesmeye çalışmadığını nereden biliyorsun mantığıyla seride 150 tane şey çıkar. Mangakanın çizmediği şeye -ya yapmışsa, ya şöyleyse- mantığıyla yaklaşacaksak ohooooo

Kafeste haki olabilir. Bu konuda bir sıkıntı yok.



1- Haki kullandığında vücudundaki enerji ve dayanıklılık 10 birim süre sonra bitiyorsa sen bunu 5 birim süreye sıkıştırıyorsun. Bu yüzden vücudun çok çabuk tükeniyor. Dragon Ball izlediysen bilirsin. Kaioken tekniğinin aynısı g4. Orada da kısa bir süre için muazzam bir güç artışı yaşıyorsun ancak daha sonra vücudun bitiyor. Hatta Luffy'nin vücudunu kontrol edememesi gibi Goku da vucudunu kontrol edemiyor. Tıpkısının aynısı.

2- Vücut haki kullanımını kaldıracak eşiği aştığı için doğal olarak haki çizgileri de kayboluyor. Kim ne diye sürekli açık gezsin ? Manyak mı adam ? Üstü açık araban var diye karlı havada tepesini açar mısın ? Yeri geldi mi kullanılıyor işte.

Luffy Craker dövüşü sırasında bisküvi yiyebildiği için yenileyebiliyor işte kendini. Aksi halde dövüşürken hakisi bitiyorsa nasıl doluyor bu haki geri ?

Rayleigh'in cümlesi belli. G4 vücuduna fazla yük bindiriyor diyor. Hakin çabuk bitiyor diyor mu ? Demiyor. Nitekim hakinin bitmesi gibi bir durum olsaydı Ray haki tiplerini açıklarken Bunu söylemez miydi ? Luffy'yi uyarmaz mıydı ?

Ee bisküvi yediği için hakisi yenileniyor işte dediğime ters bir şey yok.

Haki bitmesi dediğim şey zaten bunu kullanacak halinin kalmaması. Enerji ile bağlantılı bir durum yani haki kullanma. Enerjin bitince haki kullanamiyorsun. Hakisi bitiyor dediğim şey bu. Kurduğum denklemde de hakini geri toplaman için dinlenme ve yemek yemen gerekiyor, havuzunu genişletmen için antreman yapman gerekiyor. Bunları yapmazsan haki kullanamıyorsun tekrar. Tamamen bitiyorda demiyorum zira tamamen biterse ölürsün zaten. Hakisi bittiyi enerjisi bittiyle değiştir istersen. Haki kullanmanın belli bir bedeli olduğunu gösteriyor bence Cracker dövüşü ve Dof dövüşünde dinlenmesi.

Kalınlaştırdığım yerlere dikkat et.

Hem ya yapmışsa ya şöyleyse dersek ohooo diyorsun. Hemde kafeste haki olabilir bunda sorun yok diyorsun. Çizilmemiş bilgisi yok ama bunu iddia ediyorsun. İlginç.

 

[Densetsu no Samurai]

Ee bisküvi yediği için hakisi yenileniyor işte dediğime ters bir şey yok.

Haki bitmesi dediğim şey zaten bunu kullanacak halinin kalmaması. Enerji ile bağlantılı bir durum yani haki kullanma. Enerjin bitince haki kullanamiyorsun. Hakisi bitiyor dediğim şey bu. Kurduğum denklemde de hakini geri toplaman için dinlenme ve yemek yemen gerekiyor, havuzunu genişletmen için antreman yapman gerekiyor. Bunları yapmazsan haki kullanamıyorsun tekrar. Tamamen bitiyorda demiyorum zira tamamen biterse ölürsün zaten. Hakisi bittiyi enerjisi bittiyle değiştir istersen. Haki kullanmanın belli bir bedeli olduğunu gösteriyor bence Cracker dövüşü ve Dof dövüşünde dinlenmesi.

Kalınlaştırdığım yerlere dikkat et.

Hem ya yapmışsa ya şöyleyse dersek ohooo diyorsun. Hemde kafeste haki olabilir bunda sorun yok diyorsun. Çizilmemiş bilgisi yok ama bunu iddia ediyorsun. İlginç.

Neyse ileride anlarız haki durumunu. Genel sohbete kaydım şu an. Ortalık 56 olmuş.

Bu arada kalınla belirttiğin yerin öncesini okumamışsın sanırım. Bu benim uydurduğum bir şey değil. Seride olma ihtimali olan bir şey üzerine yazdım kafeste haki olabilir olayını.

 

[Millennium Wizard]

Eyvallah kanki



Mangaka Zoro'nun kafesi aslında kesmeye çalıştığını Sbs ya da Databook'ta falan mı yazacak Mw Allah aşkına ?

Mingo Zoro'dan daha güçlü zaten. Kafesi kesmeyi denettirip de kesemese ne olacak ? Zoro'nun karizma mi çizilecek ? Bu, kesmeye çalışmadığını nereden biliyorsun mantığıyla seride 150 tane şey çıkar. Mangakanın çizmediği şeye -ya yapmışsa, ya şöyleyse- mantığıyla yaklaşacaksak ohooooo

Zoro'nun kafesi ittirmeye geldiği çok açık. Kesme niyeti yok. Kesecek olsa bana yardım edin de beraber keselim mi der Kinemon ve Kanjuro'ya ? Nerede görülmüş Zoro'nun kesemediği bir şey için yardım isteyip kesmeyi tekrar denemesi ? Bazen çok zorluyorsun bazı şeyleri

Sana "senaryo" kapsamında yazdığım şeylerin senin de "kaçamak cevap" dediğin seylerin ikisi net olarak mangada var Mw. Yine zorlamışsın bu kısmı. Sadece Zoro'nun gücünü saklama mevzusu resmi olarak belirtilmemiş. Onu da anlamak için mangakanın belirtmesine gerek yok zaten. Yeni dünyaya girdikten sonra Geçen +300 bölümdür Zoro'nun gücünün saklandığı barizdir. Neresi için saklanıyor söylemeye gerek yok değil mi ?

Kuzan, Kizaru, Sakazuki gibi adamların silahlanması Mingo'dan düşük müdür ? Fujitora bunlardan güçsüz diyeceğini biliyorum lakin Neden güçsüz gibi göründüğünü de bir önceki mesajımda açıklamıştım. Seride birbirine en yakın güç seviyesi amirallere ait. Buna göre Isshou'nun silahlanması X amiralden düşük olsa bile aradaki fark az olacağından Mingo'dan düşük olma olasılığı bir hayli düşük. Dediğim gibi sen Mingo'yu amiral seviyesi gördüğün için anlaşamıyoruz bu konuda.

Bir kolunu kaldırmasıyla tüm şehri havaya kaldıran adam o kafesten kurtulmasını da bilir. Kafesi itmesinin sebebi Luffy'ye zaman kazandırmak. Müdahele etmemesinin Mingo'yla alakası şu.

Fuji kafesi bizzat yok etse ya da durdursa idi halk tarafından şehrin kurtarıcısı olarak görükecekti. Dolayısıyla yine hükümet kahraman olarak gözükecekti. Kafesi hallettikten sonra "bakın kafesi ben yok ettim ama siz bir şey görmediniz ya da bunu aslında korsanlar yaptı" mı diyecekti ? Fujitora'nın böyle bir gücü ve yetkisi olsa Luffy'ye ne diye bahis oynasın ?

Kafeste haki olabilir. Bu konuda bir sıkıntı yok.



1- Haki kullandığında vücudundaki enerji ve dayanıklılık 10 birim süre sonra bitiyorsa sen bunu 5 birim süreye sıkıştırıyorsun. Bu yüzden vücudun çok çabuk tükeniyor. Dragon Ball izlediysen bilirsin. Kaioken tekniğinin aynısı g4. Orada da kısa bir süre için muazzam bir güç artışı yaşıyorsun ancak daha sonra vücudun bitiyor. Hatta Luffy'nin vücudunu kontrol edememesi gibi Goku da vucudunu kontrol edemiyor. Tıpkısının aynısı.

2- Vücut haki kullanımını kaldıracak eşiği aştığı için doğal olarak haki çizgileri de kayboluyor. Kim ne diye sürekli açık gezsin ? Manyak mı adam ? Üstü açık araban var diye karlı havada tepesini açar mısın ? Yeri geldi mi kullanılıyor işte.

Luffy Craker dövüşü sırasında bisküvi yiyebildiği için yenileyebiliyor işte kendini. Aksi halde dövüşürken hakisi bitiyorsa nasıl doluyor bu haki geri ?

Rayleigh'in cümlesi belli. G4 vücuduna fazla yük bindiriyor diyor. Hakin çabuk bitiyor diyor mu ? Demiyor. Nitekim hakinin bitmesi gibi bir durum olsaydı Ray haki tiplerini açıklarken Bunu söylemez miydi ? Luffy'yi uyarmaz mıydı ?

İyi güzel yazmışsın ama herşey manganın doğru yorumlanmasıyla alakalı bu meselede.Herşeyi mangaka çizmek zorunda değil çizmeye kalksa bu seri 10000 sayıda anca biterdi herhalde.Zoro durdurulabileceğini düşünüyorsa kesilebileceğini düşünmüyor demektir ben buradan bunu çıkarıyorum mangaka bunu bas bas bağırmak zorunda değil.Hem de diğerlerinin aksine deli muamelesi görerek durdurulacağını düşünüyor Zoro.Kesebileceğine inansa veya bu mümkün olsa aynı şekilde yine diretirdi bence Zoro'yu iyi tanıyoruz.Demekki bu oradaki adamlar için mümkün değil.Kimse kesilebilip yok edilebileceğini düşünmüyor farkettiysen.Shanks,Mihawk olsa belki mümkün olacak bunu bilemeyiz.


Dof'tan düşük olmayabilir silahlanmaları ama net şekilde yüksek diyemezsin h.haki sahibi bir adamla kıyaslarken.Amirallerle meyve farkı var dersin ama bunu diyemezsin.Hakiyi etkileyen irade konusunda madem bu kadar iyiler bu adamlarda niye h.haki yok.Veya öyle olan adamlar arasından amiral yapılmamışlar.B.haki zirve olacak amirallerde diye bir şart yok yani Shanks ayarı olma zorunlulukları yok.


Fuji konusunda yaptığın bu yorumlamayı senin bakış açından mantıklı buluyorum haliyle öyle düşünebiliyorsun.Ancak Luffy gibi bir kurtarıcı olarak görülmezdi bence en fazla Usopp etkisi yaratırdı.Çünkü Dof'u düşürmezsen o kafesi tekrar kurar değişen birşey olmaz.O bakımdan kafesi halledip Luffy vs Dof dövüşünü seyredebilirdi.Luffy'nin bol bol zamanı olurdu.Bu şekilde büyük bir risk o bile almazdı ki yardım ettiğinde almadığını gördük.Luffy'e bahis oynuyorsun ama kafesi de ittirmeye gidiyorsun bu nasıl iş zaten.Eğer bahis oynuyorsan şike yapmayacaksın.Herşeyi o adama bırakacaksın tüm riskleriyle.

Yani yapabilse kafesi kaldırırdı emin ol.Kafes olayının bahsiyle ilgisi yok.İlgisi olsa hiç yardım etmez.

Ayrıca kafese de Fuji bir şey yapamaz.Meteoru bile çizik atamıyor.Sırf basınçla yok edemezsin boşluklu yapıda olduğu için ilerlemesini engellersin en fazla.Mihawk gibi devasa kesişler attığını da görmedik.Yani neyle kafesi yok edecek yapar eder diyenler buna da cevap bulamıyor.Amiraldir yapar o diyorlar.

 

[RedTeroR]

@Millennium Wizard haklı bu konuda, madem kesebiliyordu keseydi, eğer kesmesinin aksi bi tarafı varsa, falanca meseleden kesmiyorum deseydi, yada deneyip kesemeseydi hepimiz olayı görür kurtulurduk meseleden.

Eğer kafas kapanırken itmeye gidiyorsan kesemiyorsundur başka sonuç çıkarmaya gerek yok.

@Densetsu no Samurai şimdi sana şöyle anlatayım Eğer biraz aklını kullansa Luffy ordan(Party) şans yardımı olmadan herkesi çıkarabilecek kadar güçlüydü tabi değildir, diyebilirsin ama bir ihtimal o kadar güçlü olabileceği gerçeği var. Mesela G4'ün hızıyla çıkabilirlerdi, bize yedirdikleri bomba olayından daha iyi olurdu ama böyle bi durum gerçekleşmedi, bunun yerine saçma sapan bir şekilde tanrıdan gelen şansla kurtuldular. E haliyle birilerinin(Birileri=Ben) çıkıp ''Luffy gene bala götürüyor'' demeye hakları var. Zoro'nun olayı buna benziyor, eğer kesebiliyorsa (bence de öyle bi ihtimal vardı ama geçti gitti) keseydi, aksi halde kesemedi olarak kabul etmek daha mantıklı.

 

[Cias]

Patlatın bir Mihawk'ın seviyesi de herkes kendine gelsin.

Hep dediğim gibi Mihawk yonkou seviyesi falan değil. Mihawk ile Shanks'ın bir dönem kapışması, Luffy ile Don Krieg'in bir dönem kapışması gibi bir şey. Mihawk amiral seviyesinde de değil. Olsa olsa Doflamingo'dan 1-2 tık güçlüdür.