[Spoiler] Genel Tartışma

[Erkan12]

Kaku'nun ana yeteneği nedir. Rokushiki teknikleri.

Zoro'nun ana yeteneği nedir. Kılıçustalığı.

Bu kadar basit bir şeyi bu kadar zorlaştırmayı nasıl başarıyorsunuz hayret ediyorum. Sanırım herkesi kılıçustası yapıp en iyi kılıçustalığı ünvanını abartma amacı nedeniyle.

 

[Ryuma]

Kaku kendini kılıç ustası olarak tanımlıyor. Adamın kendisi kılıç ustasıyım derken yok şöyle yok böyle demek bir tarafından uydurmaktır. Buna gülüp geçilir.

 

[Erkan12]

Kılıçustasıyım nerede diyor. Kılıçustalığım CP9 içerisinde en iyisidir diyor. Bu onun ana gücünün kılıçustalığı olduğunu göstermez. Adam kılıçustalığı kadar Rokushiki tekniklerinde de usta. Doğru düzgün bir kılıç tekniği var mı, o da yok. Rokushiki ile Zoro'yu sıkıştırdı. Rayleigh'in ana gücü nasıl komple bir savaşçı olmak ise Kaku'da öyle işte.

 

[Ryuma]

http://www.turkcraft.com/One_Piece/417/10

 

[Erkan12]

Göz var nizam var. Kaku'nun ana yeteneği kılıçustalığı değil. Rokushiki. Adam kılıçustasıyım derken 4 kılıç kullanıyorum, ikisi Ranyaku diyor. Ranyaku'da Rokushiki tekniğidir. CP9'un hepsi kılıçustası mı oluyor. Hayır.

Kaku'nun Zoro gibi kılıç teknikleri ile savaştığını gördük mü ? Zoro'nun tekniklerini sayarsınız. Bunlar direk kılıç ile alakalı teknikler. Kaku, Ranyaku atıyor, Shigan ile saldırıyor, Tekkai ile vücudunu sertleştirip saldırıyor. Soru ve Geppou ile avantaj yakalamaya çalışıyor. Kılıçustalığından ziyade Rokushiki kullanıyor. Law'da kendine kılıçustasıyım diyebilir, ama bu onun ana gücünün kılıçustalığı olduğunu göstermez. Evet kılıçustası ve aynı zamanda dövüş ustası, meyve kullanıcısı. Bir insan birden fazla teknik kullanabilir buna karşı bir kural yok. Fark burada Zoro sadece tek bir alanda ustalık peşinde. Zoro en iyi kılıçustası olur, Law'ı kılıçustalığında yener, Law'da kendi gücünü meyve ve dövüş teknikleri ile birleştirip Zoro'yu yener. Zoro halen en iyi kılıçustası kalır.

Fujitora'da kılıçustasıyım diyor. Bu onun ana gücünün kılıçustalığı olduğunu göstermez, adam sürekli meyve ile savaşıyor.

 

[Ryuma]

http://www.turkcraft.com/One_Piece/17/2

Kendini kılıç ustası diye çağıran hiç kimseye yenilmeyeceğim.

 

[Raftel]

Dediğin doğru olsa bile Enel'den Kuma'ya kaç bölüm var ? Şöyle bir sınıflandırma yapayım. Itirazın ya da aksi düşüncen varsa yazarsın.


Douriki (Hız)

Sanji uzun mesafede Zoro da kısa mesafede hızlı. Uzunda Sanji Zoro'yu, kısada Zoro Sanji'yi geçer. Bunun örnekleri seride mevcut. 1-1 beraberlik.

Douriki (fiziksel güç)

Zoro her zaman fiziksel gücüyle ön planda olan biri. Hani Zoro'yu en sevmeyen adam bile Zoro'nun fiziksel gücünü es geçmez, fiziksel gücü Sanji'den kötüdür demez. 2-1 Zoro.

Douriki (Dayanıklılık)

Zoro'da fiziksel güç nasıl ön planda ise dayanıklılık da on plandadır. Bunun da seride çok örneği var. Zoro ezici ve bariz bir şekilde üstün hatta. 3-1 Zoro.

Haki (Gözlem)

Nedendir bilinmez Zoro'nun gözlem hakisinin kötü olduğu düşünülür. Algı bunlar hep

Bunda da ben şöyle bir ayırım yapmayı doğru ve uygun buluyorum. Gözlem hakinin farklı kullanımları ve çeşitleri olduğunu gördük. Sanji'nin gözlem hakisi çevre taraması konusunda daha iyi olabilir ancak Zoro'nun da dövüşsel sezgisi iyi. Bunun da çok örneği var. Hadi yine de hatırı kırılmasın kimsenin bir güzellik yapayım 3-2 Sanji.

Haki (Silahlanma)

Tartışmaya gerek bile yok. 4-2 Zoro.

Haki (Kral)

Zoro'da %100 çıkacak, Sanji belli değil. Duruma göre 5-2 olabilir ancak bunun için biraz daha bekleyelim.

Bunun yanında Sanji'nin zekasına değindin. Genel anlamda bakıldığında bu özelliğin Sanji'ye bir katkı sağladığı doğrudur. Ancak Sanji'nin bu özelliği genelde kaçış stratejileri ve tayfayı zor bir durumdan kurtarması şeklinde kendini gösterdi. Bire bir dövüşte yaptığı bir strateji sonrası rakibine üstünlük kurduğunu görmedim ben. Hele ki karşısında kendinden güçlü bir rakip varken. Öte yandan serideki güç unsurları arasında bahsi geçmeyen bir unsur. Yani şöyle diyeyim. Silahlanma hakisi üstün biri mi yoksa zekası üstün biri mi denilse silahlanma derim. Çünkü seride zeka faktörünün haki veya meyveye üstün geldiği bir örnek yok. Eğer olsaydı bile bu istisnai bir durum olur seri için genellenemezdi. Zaten okuduğumuz serinin turu belli. Shounen bir seride ana etken güçtür, zeka değil. Dolayısıyla zeka gücün önüne geçemez Dediğin gibi olsaydı Law kral olurdu, Vergo'yu, Smoker'ı zekasıyla alt ederdi. Ama ne yaptı ? Bastı meyveyi geçti. Yani serinin ana güç unsurlarından biri ön planda idi. O yüzden zeka faktörünün düşündüğün gibi bir etkisi yok dövüşlerde

Fakat buna karşılık Zoro'nun çok büyük bir artısı var. Kılıç ustası olması. Bunun 3 tane avantajı var

1- Bitiricilik. Op evreninde bir dövüşte kılıcın dövüşe olan etkisi tekme ve yumruktan daha fazladır. Özetle bir adama iki yumrukta vereceğin zararı kılıç tek darbede verebilir. Bitiricilik açısından bakıldığında kılıcın etkisi tekme ve yumruktan daha fazladır yani. Yine bunun örnekleri seride mevcut.


2- Şeytani güç. Hakuba diyeyim sen anla. Özellikle kambur üstü kılıç ustalarında karşımıza çıkan bu güç, kılıç ustalarında ikinci bir form gibi düşünülebilir. Bu özellik sayesinde kılıç ustaları güçlerini kat kat arttırabilir.

3- Meito'lar. Kılıçlar mangaka tarafından önem ve kalitesine göre sınıflandırılmış dövüş araçları ve bu araçların kişinin gücünü yansıtmasında büyük etkileri söz konusu. Zoro, Shuusui'yi aldıktan sonra yaptığı ilk saldırıda attığı uçan kılıç saldırısının çok büyük olmasına şaşırmıştı. Bu da mangakanın kullanılan kılıçların saldırı gücüne yaptığı katkıyı göstermesi açısından net bir örnek. Zoro'nun ileride çok daha iyi kılıçlara sahip olacağı düşünülürse kılıçların gücüne yapacağı katkı göz ardı edilemez bir durum

Yanisi Sanji'nin zeka faktörü dövüşte kendisini çok ileri taşıyacak bir özellik değil ve bu şekilde de yansıtılmadı zaten hiçbir zaman. Diğer yandan Zoro Luffy gibi kalın kafalı biridir ama dövüşürken bu geçerli değil. Yani normal hayatta Sanji'yi ön plana çıkaran zeka faktörü dövüş söz konusu ise minimum etkiye sahip oluyor

Senin yazdığın zeka faktörü dövüş sonucuna pek etki edecek bir unsur değilken Zoro'nun kılıç ustası olmasından kaynaklı olan avantajlarının hepsi (kılıcın bitiriciliği, şeytani güç ve ikinci form, kılıçların saldırı gücüne olan katkısı) kişinin gücüne katkı sağlayan ve dövüşün sonucuna direkt etki eden unsurlar oluyor Işin bu yönüne bakacak olursan/ız en son 4-2 Zoro'nun lehine olan değerlendirme sonucu kılıç ustalarının avantajları sebebiyle 7-2'lik bir sonuca kadar gidiyor Hadi yine benden bir ekstra 7-3 olsun, Zoro'nun yine %75 gibi net bir üstünlüğü söz konusu. Ne yaparsanız ve ne derseniz diyin bu üstünlüğün değişmesi gibi bir durum söz konusu değil

 

[carpe d. em]

Dediğin doğru olsa bile Enel'den Kuma'ya kaç bölüm var ? Şöyle bir sınıflandırma yapayım. Itirazın ya da aksi düşüncen varsa yazarsın.


Douriki (Hız)

Sanji uzun mesafede Zoro da kısa mesafede hızlı. Uzunda Sanji Zoro'yu, kısada Zoro Sanji'yi geçer. Bunun örnekleri seride mevcut. 1-1 beraberlik.

Douriki (fiziksel güç)

Zoro her zaman fiziksel gücüyle ön planda olan biri. Hani Zoro'yu en sevmeyen adam bile Zoro'nun fiziksel gücünü es geçmez, fiziksel gücü Sanji'den kötüdür demez. 2-1 Zoro.

Douriki (Dayanıklılık)

Zoro'da fiziksel güç nasıl ön planda ise dayanıklılık da on plandadır. Bunun da seride çok örneği var. Zoro ezici ve bariz bir şekilde üstün hatta. 3-1 Zoro.

Haki (Gözlem)

Nedendir bilinmez Zoro'nun gözlem hakisinin kötü olduğu düşünülür. Algı bunlar hep

Bunda da ben şöyle bir ayırım yapmayı doğru ve uygun buluyorum. Gözlem hakinin farklı kullanımları ve çeşitleri olduğunu gördük. Sanji'nin gözlem hakisi çevre taraması konusunda daha iyi olabilir ancak Zoro'nun da dövüşsel sezgisi iyi. Bunun da çok örneği var. Hadi yine de hatırı kırılmasın kimsenin bir güzellik yapayım 3-2 Sanji.

Haki (Silahlanma)

Tartışmaya gerek bile yok. 4-2 Zoro.

Haki (Kral)

Zoro'da %100 çıkacak, Sanji belli değil. Duruma göre 5-2 olabilir ancak bunun için biraz daha bekleyelim.

Bunun yanında Sanji'nin zekasına değindin. Genel anlamda bakıldığında bu özelliğin Sanji'ye bir katkı sağladığı doğrudur. Ancak Sanji'nin bu özelliği genelde kaçış stratejileri ve tayfayı zor bir durumdan kurtarması şeklinde kendini gösterdi. Bire bir dövüşte yaptığı bir strateji sonrası rakibine üstünlük kurduğunu görmedim ben. Hele ki karşısında kendinden güçlü bir rakip varken. Öte yandan serideki güç unsurları arasında bahsi geçmeyen bir unsur. Yani şöyle diyeyim. Silahlanma hakisi üstün biri mi yoksa zekası üstün biri mi denilse silahlanma derim. Çünkü seride zeka faktörünün haki veya meyveye üstün geldiği bir örnek yok. Eğer olsaydı bile bu istisnai bir durum olur seri için genellenemezdi. Zaten okuduğumuz serinin turu belli. Shounen bir seride ana etken güçtür, zeka değil. Dolayısıyla zeka gücün önüne geçemez Dediğin gibi olsaydı Law kral olurdu, Vergo'yu, Smoker'ı zekasıyla alt ederdi. Ama ne yaptı ? Bastı meyveyi geçti. Yani serinin ana güç unsurlarından biri ön planda idi. O yüzden zeka faktörünün düşündüğün gibi bir etkisi yok dövüşlerde

Fakat buna karşılık Zoro'nun çok büyük bir artısı var. Kılıç ustası olması. Bunun 3 tane avantajı var

1- Bitiricilik. Op evreninde bir dövüşte kılıcın dövüşe olan etkisi tekme ve yumruktan daha fazladır. Özetle bir adama iki yumrukta vereceğin zararı kılıç tek darbede verebilir. Bitiricilik açısından bakıldığında kılıcın etkisi tekme ve yumruktan daha fazladır yani. Yine bunun örnekleri seride mevcut.


2- Şeytani güç. Hakuba diyeyim sen anla. Özellikle kambur üstü kılıç ustalarında karşımıza çıkan bu güç, kılıç ustalarında ikinci bir form gibi düşünülebilir. Bu özellik sayesinde kılıç ustaları güçlerini kat kat arttırabilir.

3- Meito'lar. Kılıçlar mangaka tarafından önem ve kalitesine göre sınıflandırılmış dövüş araçları ve bu araçların kişinin gücünü yansıtmasında büyük etkileri söz konusu. Zoro, Shuusui'yi aldıktan sonra yaptığı ilk saldırıda attığı uçan kılıç saldırısının çok büyük olmasına şaşırmıştı. Bu da mangakanın kullanılan kılıçların saldırı gücüne yaptığı katkıyı göstermesi açısından net bir örnek. Zoro'nun ileride çok daha iyi kılıçlara sahip olacağı düşünülürse kılıçların gücüne yapacağı katkı göz ardı edilemez bir durum

Yanisi Sanji'nin zeka faktörü dövüşte kendisini çok ileri taşıyacak bir özellik değil ve bu şekilde de yansıtılmadı zaten hiçbir zaman. Diğer yandan Zoro Luffy gibi kalın kafalı biridir ama dövüşürken bu geçerli değil. Yani normal hayatta Sanji'yi ön plana çıkaran zeka faktörü dövüş söz konusu ise minimum etkiye sahip oluyor

Senin yazdığın zeka faktörü dövüş sonucuna pek etki edecek bir unsur değilken Zoro'nun kılıç ustası olmasından kaynaklı olan avantajlarının hepsi (kılıcın bitiriciliği, şeytani güç ve ikinci form, kılıçların saldırı gücüne olan katkısı) kişinin gücüne katkı sağlayan ve dövüşün sonucuna direkt etki eden unsurlar oluyor Işin bu yönüne bakacak olursan/ız en son 4-2 Zoro'nun lehine olan değerlendirme sonucu kılıç ustalarının avantajları sebebiyle 7-2'lik bir sonuca kadar gidiyor Hadi yine benden bir ekstra 7-3 olsun, Zoro'nun yine %75 gibi net bir üstünlüğü söz konusu. Ne yaparsanız ve ne derseniz diyin bu üstünlüğün değişmesi gibi bir durum söz konusu değil

Kısa mesafede Zoro Sanjiden hızlı değil. Bahsettiğin çeviklik ise bu konuda da bariz bi fark göstermediler hiç. Zorodan bi puan alıp Sanjiye veriyoruz, öyle beraberlik falan yok, Sanji daha hızlıdır.
Gözlem ile ilgili şu ana dek Sanjinin öne çıkarıldığı doğru, Zoro için net bi övgü yok o konuda detaylı işlenirse görürüz. Tabi Sanjinin eğitimi daima tetikte olmasını gerektiriyordu ve bu beklenti de normal ama b.hakide Zoro ve Sanji arasında bi fark yine gösterilmedi. Zoronun eğitiminde b.haki öne çıktığı için bu beklenti de normal.
Kral haki ile ilgili sadece öyle istediğin için varsayımda bulunmuşsun onu hesaba bile katmıyoruz.
Fiziksel güçte Zoroyu Sanjiyle kıyaslayacağımız bi durum olmadı. Genelde ikisi de öbürünün yaptığını kendi yolu yordamıyla yapabilecek durumda. Dayanıklılık konusunda araya bölüm sokuşturmuşsun ama iş oraya gelirse o bölümlerin üzerinden 300-500 bölüm geçti.
Kaldı ki Sanjinin de uçma, hız, ateş üretme gibi ekstra özellikleri var. Mesela ileride Katakuriye karşı olsalar Sanji Zorodan daha avantajlı durumda olur. Zoronun da kılıç, sılaş gibi özellikleri var o da başka yerde işe yarayabilir. Açıklanmayan şeytani ruhlara girmişsin Sanjinin de açıklanmamış gen muhabbetleri var. Herifin tekniği diable la.
Seride gördüğümüz en bitirici adamlar öyle kılıç şovu yapmadılar pek zarar verirken. Bakınız; Aokiji, Akainu, Garp, Luffy, Lucci, Wb. Kılıç da bi araç, kullanıma göre değişir ama evvela Garp örneği karşımızda.
Zeka faktörü de dövüşe epey etki eder. Bugüne kadar hep etti. Herif dj tekniğini böyle bulup 3-5 tekmede yamulttu Jyabrayı.

 

[Sugoı]

Dün resmen mağdur edebiyatı yapılmış şaşırdım yorumları okuyunca. Law çıkar, Law'ı Zoro'ya adırırlar. Jack çıkar, Jack'i Zoro'ya aldırırlar. Cracker, hatta Katakuri ile vs attırırlar. Sonra da ön yargılı davranınca : ''Ama Zoro fanlarına haksız bir şekilde yükleniliyor.'' derler. Bugün bu forumda Zoro ve Doflamingo gibi iki muhteşem karaktere yoğun bir antipati duyuluyorsa bunun sebebi saçma saçma yorumlar yapan fanlardır başka bir şey değil.

 

[Ryuma]

Net bir çıkarım sayılmaz ama Sanji ancak Dj teknikleriyle Asura açmayan Zoro'ya rakip olur. Asura formunu açınsa ise şansı yok.
Sanji'de Newkama açar demeyin sonuçta 2 yıl önceki en güçlü teknikler üzerinden değerlendirme yapıyoruz.

Herkesin farklı düşünceleri olabilir ama Kaku için düşüncemi başka konularda yazdım. Kaku'nun iki kılıçlı hali 2200 dorouki ediyor. Diğer 2 kılıç ile de ek güç alıyor. Spandam açıkça kılıç alırsam daha da güçlenirim dedi. Eline basit bir kılıç alan ile Ryuma'nın kılıcını alan arasında bir güç farkı olacaktır ve bu fark makineye vurmakla ölçülemez.

Bunun yanında Kaku'nun meyveye alışma süreci diyip biraz puan düşürülebilir ama meyvesi diğer meyvelere göre daha iyiydi.
Jyabura meyve yiyince ek bir teknik kazandımı diye sorsam cevap yok. Aynı teknikleri kullanmaya devam etti. Shigan vs.
Diyelim ki Ejderha meyvesi yemiş biri olsa bu adam insan halinde ateş püskürtemez ama ejderha ike ateş püskürtebilir bu ona ek getirisi olur.
Kaku için de bu ek getiri mevcut. Adam boynuyla 4-5 teknik çıkarmış ve dövüş boyunca bunu efektif bir biçimde kullanmış.

Yani basit bir hesaplamayla...
Kaku = 2200+(2 kılıç + Meyve getirisi boyun teknikleri) - (Meyveye yeterince alışamaması)

Bu benim düşüncemdir katılırsınız katılmazsınız size kalmış. Katılsanız bile Kaku'nun doroukisi yine kesin değildir kişisel görüşe dayalıdır.