[İnceleme] Mihawk Tartışmalarına Son

[Hyakuju no Kaido]

baya uzun bir konu olmuş, ilk mesajı okudum, MFde buggyi kesememesi hakkında bir açıklama göremedim. En azından buggyi bari öldürmesi gerekmez miydi?

@Densetsu no Samurai

 

[Jolly Roger]

Mihawk kesinlikle güçsüz değil. Ama Dünya'nın en güçlüsü'de değil.

Bu karakterin nesini merak ettiğinizi merak ediyorum Bir kılıç ustası ne yapar? Bir şeyleri keser.

-Mihawk, Getsuga Tenshou benzeri bir slash atıp bir adayı ikiye yarabilir mi? Adanın büyüklüğü ile orantılı olarak ihtimal var.

-Mihawk, tek hamlede rakiplerinin kılıcını kesebilir mi? Rakibine göre.

-Mihawk, eline aldığı her kılıcı profesyonel bir şekilde kullanabilir mi? Evet.

-Mihawk, B.Haki'de usta mı? Zoro'ya hakiyi öğreten kişidir, evet.

-Mihawk, K.Haki'de usta mı? Değilse suratına tükürmek lazım.

Eee, merak edilecek ne kaldı geriye? Siz ciddi ciddi Haoshoku Haki mi bekliyorsunuz Mihawk'tan? Mangaka önüne gelene H.Haki verecekse Amirallerin, Filo Amiralinin, Tüm kayda değer korsan tayfalarının kaptanlarının H.Haki uyandırması gerekiyor.

Her zaman söyledim, söylemeye devam ediyorum ve gelecekte de söyleyeceğim. Dünyanın en iyi kılıç ustası olmayı Dünya'nın en güçlü adamı olmak zannedenler. Düş kırıklığına uğrayacaksınız zira Mihawk'tan beklediğiniz o kozmik güçleri göremeyeceksiniz.

Açıkçası Mihawk'ın hikaye açısından'da kilit bir isim olduğunu düşünmüyorum. Zoro'ya eğitim vermesi ve Dünya'nın en iyi kılıç ustası olması dışında pek bir etkisi yok kurguya.

Kısacası karakterin tanımı: Gelecekte Zoro'dan tokat yiyecek olan yetenekli bir kılıç ustası.

 

[Erkan12]

Mihawk kesinlikle güçsüz değil. Ama Dünya'nın en güçlüsü'de değil.

Bu karakterin nesini merak ettiğinizi merak ediyorum Bir kılıç ustası ne yapar? Bir şeyleri keser.

-Mihawk, Getsuga Tenshou benzeri bir slash atıp bir adayı ikiye yarabilir mi? Adanın büyüklüğü ile orantılı olarak ihtimal var.

-Mihawk, tek hamlede rakiplerinin kılıcını kesebilir mi? Rakibine göre.

-Mihawk, eline aldığı her kılıcı profesyonel bir şekilde kullanabilir mi? Evet.

-Mihawk, B.Haki'de usta mı? Zoro'ya hakiyi öğreten kişidir, evet.

-Mihawk, K.Haki'de usta mı? Değilse suratına tükürmek lazım.

Eee, merak edilecek ne kaldı geriye? Siz ciddi ciddi Haoshoku Haki mi bekliyorsunuz Mihawk'tan? Mangaka önüne gelene H.Haki verecekse Amirallerin, Filo Amiralinin, Tüm kayda değer korsan tayfalarının kaptanlarının H.Haki uyandırması gerekiyor.

Her zaman söyledim, söylemeye devam ediyorum ve gelecekte de söyleyeceğim. Dünyanın en iyi kılıç ustası olmayı Dünya'nın en güçlü adamı olmak zannedenler. Düş kırıklığına uğrayacaksınız zira Mihawk'tan beklediğiniz o kozmik güçleri göremeyeceksiniz.

Açıkçası Mihawk'ın hikaye açısından'da kilit bir isim olduğunu düşünmüyorum. Zoro'ya eğitim vermesi ve Dünya'nın en iyi kılıç ustası olması dışında pek bir etkisi yok kurguya.

Kısacası karakterin tanımı: Gelecekte Zoro'dan tokat yiyecek olan yetenekli bir kılıç ustası.

Güzel açıklamışsın. Bizde bunu söylüyoruz, bir Yonko'nun sağ kolu seviyesine yakın ve sağ kol olsa sırıtmaz, bu onun güçsüz olduğunu değil gücünün sınırlı olduğunu gösterir. Mihawk'ın gücünün sınırlı olduğunu inkar ediyor musunuz, adam Shichibukai, savaşta gördünüz. Neymiş, neden tam güç dövüşsün. Neden dövüşmesin. Kaido gibi bulduğu yerde dövüşür, dövüşmemesi için sebebi yok. Mihawk'ı tutan ne. Mihawk'ı alakadar etmiyormuş, Mihawk'ı ne alakadar edecek. Adamın KK olma hedefi mi var, bir tayfası, gizli bir organizasyonu mu var, hayır. Kaido'nun amacı da var, planlarıda var, buna rağmen bulduğu yerde dövüşüyor, Kid-Hawkins-Apoo üçlüsünü paket ediyor. Mihawk'tan böyle bir performans göremedik. Tek amacı can sıkıntısını gidermek için Don Krieg gibi korsanları avlamak olan birisi. MF savaşına zaten zorlasan gelmez, niye geldi, aynı şekilde can sıkıntısını gidermek, WB ile olan farkı görmek, savaşmak için gitti. O mekana girdin mi zaten kendini riske atıyorsun.

Zoro'ya ileride yenilecek birisi. Siz Zoro'yu Yonko seviyesine çıkardınız mı, Zoro Yonko seviyesi ise Luffy'nin yeneceği seri sonu rakipleri sadece Luffy'nin sağ kolu kadar mı güçlü. Luffy'nin KK olmasının ne anlamı kalıyor mesela. Luffy > Zoro > Mihawk, burada anlaşın. Zoro, Yonko seviyesi Amiral seviyesi birisinin gücünü aşacak mı ? Zoro > Yonko mu olacak. Buna inanmak zor. Ama bazıları kalkıp Luffy = Zoro derse sonra denklemler bozulur. Önce Luffy'nin Zoro'dan güçlü olduğu kabullenilsin, sonra Zoro'nun Mihawk'ı geçeceği kabullenilir. Mihawk'ın olabileceği en büyük güç Yonko sağ kolu olur. O zamanda Zoro'nun Mihawk'ı geçmesi güç denklemlerini sarsmaz.

 

[Tyr]

'' Kısacası karakterin tanımı: Gelecekte Zoro'dan tokat yiyecek olan yetenekli bir kılıç ustası.''

E.oda bu seriyi boşa yazıyor. Emek verilen bir karaktere böyle bir yaklaşım.

Yonkou ve Amiraller de Luffy kral olsun diye piyon , tayfa dışındaki herkes hebele hubele.

 

[DenizinŞövalyesi]

@Densetsu no Samurai Mihawk Shiryuu'ya yenilirse görüşün ne olur seviyesi hakkında ?

 

[aber]

Teşekkürler yorum için.

Takıldığın noktaları açmak isterim.

1- Mihawk'ın karşısındaki rakibin gücünü ölçtüğüne yönelik sahnesine kral haki demişsin. Bunu bir temele dayandırmasan bile söyle bir durum var.

Kenb. haki algı meselesidir. Etrafındaki canlıların ya da enerjinin farkında olma durumudur. Birinin karşısındakinin gücü konusunda yorum yapması kahinlik ile açıklanamayacağından ve kral hakinin karşındaki kişinin gücünü ölçme ve değerlendirme bakımından bir katkısı olmadığından Mihawk'ın malum sahnesini kral haki olarak değerlendiremeyiz. Bu durumda senin fikrine göre rakibin gücünü onunla savaşmadan söyleyebilen herkes kral haki sahibi olurdu. Ya da ters mantıkla kral haki sahibi olmayan biri rakibin gücünü ölçemezdi. Mihawk'ın malum sahnesine örnek olabilecek sahneler de var seride. Istersen örnek verebilirim. Hem de bunlar kral haki sahibi insanlar değil

2- Bana kalırsa da kılıç ustasının gücü 4 etmene dayanır. Hatta kimi kişiler için bu sayı 5'tir.

• Fiziksel güç (douriki de diyebiliriz)
• Kılıç ustalığı
• B. haki
• Kullandığın kılıç
• Şeytani güç (kimi kişiler için dediğim bu)

Buna dayanarak Jozu ve elmas kesimiyle ilgili sadece b. hakinin yeterli olamayabileceğini düşünüyorum. Sadece b. haki yeterli olsa idi yukarıda saydığımız etmenleri yazmamızın bir anlamı kalır mıydı ? Kılıç ustasının gücü çok farklı bileşenlerin bir sonucu ne de olsa değil mi ? Öte yandan haki meyveyi iptal etmez. Bu yüzden Mihawk Jozu'yu kesecekse yukarıda saydığım etmenlerin toplamı elmasın sertliğini aşmalı ki Jozu'yu kesebilsin. Demek istediğim özetle şu; Mihawk'ın sadece b. hakisi Jozu'yu yani elması aşabilecek kadar sert olsa bu adamın fiziksel gücü, kılıcının kalitesi gibi etmeleri de devreye sokarsan bu adam sadece kılıç ustaları için değil diğer karakterler için de yenilmez biri olur. Bir bütün olarak değerlendirmek gerekir.

3- Zoro'nun Daz'ı kesmesi haki ile ilgili. Şöyle ki.. Zoro zaten Daz üzerinde birçok teknik denedi ve bunların hiçbirinde başarılı olamadı. Hatta bunu kendi ağzıyla su şekilde ifade etti;

"Bu kadar güç kullanmanın ardından ilk defa birinin ayakta kaldığını görüyorum. Bu benim için biraz şok edici oldu."

Bu cümle zaten Zoro'nun yapabileceği her şeyi yaptığını anlatıyor. Hatta o olaydan sonra Daz'ı kesmenin tüm gücü ile zorlamak olduğunu zannedip son gaz saldırmaya devam ediyor. Ama yine bir şey değişmiyor. Demek ki olay saf güçle ilgili değil. Senin fikrine göre bu olay kılıç ustalığı ile alakalı olsa Zoro'ya ne oluyor ki teknik üstüne teknik denediği ve kesemediği adamı bir anda kılıç ustalığı konusunda level atlayarak kesebiliyor ?

Öncelikle birçok teknik deneyerek kesemediğin birini "heh yeni teknik buldum şimdi kesecem anasını" demek çok saçma. Işin ucunda teknik farklılığı bile olsa bu teknikte önceki tekniklerden farklı bir şey olmalı ki Daz'ı kesebilsin. Ee biz bu yeni tekniğin Zoro'nun gücüne ne kattığını bilmediğimiz için bu olaya yeni teknik bulup kesti demek tamamen havada kalan bir söylem olur. Bu söylemin içini doldurmak için kılıç ustasının gücünü oluşturan diğer etmenlere bakmak gerekir. Şimdiye kadar nelerden bahsettik ?

Fiziksel güç
Kılıç ustalığı (teknik)

Bu iki faktör de Daz'ı kesen şeyler değil. Devam edelim öyleyse. Kılıçtan bahsettik. Ee kılıç da aynı kılıç. Şeytani güçten bahsettik. Bu gücü kullandığına yönelik herhangi bir gösterge yok ki bu gücün ayan beyan kullanıldığını gördüğümüz ilk yer Daz dövüşünden yüzlerce bölüm sonra gelen Enies Lobby (Ashura). O halde kılıç ve şeytani güç de değil. Geriye zaten tek etmen kalıyor o da haki

Haki dışında Daz'ın kesilmesini açıklamaya en yakın olan etmen, teknik yani kılıç ustalığıdır. Bunun teknik olmadığını açıkladım zaten ama daha da pekiştirmek açısından farklı bir örnek verip bunu hakiye bağlayacağım. Dövüşte Koshiro'nun flashback'ini hatırlarsın. Şimdi.. Koshiro her şeyi kesebilmekten bahsederken eğer zamanda yolculuğa çıkmıyorsa Zoro'nun yıllar sonra kullanacağı bir teknikten bahsediyor olamaz değil mi ? Böyle bir şey mantığa aykırı. O yüzden teknik olayı tamamen devre dışı kalıyor.

Öte yandan Zoro'nun kayalardan sıyrıldıktan sonra yaptığı ilk şey kılıcının yerini tespit etmek oluyor. Onlarca kaya parçasının içinde kılıcını bulması direkt olarak kenb. hakidir. Kılıcın varlığını seziyor çünkü. Tıpkı Sanji'nin gözyaşlarını sezdigi, Luffy'nin Caribou'yu sezdiği gibi.. Hiçbir fark yok. Yani mangaka once Zoro'ya kenb. haki kullandırarak bu adamın haki kullanabildiğine dair okuyucuya mesajı çakıyor. Daha sonra her şeyin nefesi var, çeliğin nefesi de var diyor. Burada b. hakiyi keşfediyor ve Daz'ın nasıl kesileceğini anlıyor. Ancak nasıl kesileceğini bilmek kesebileceğin anlamına gelmez. Mangaka bu cümlemi adeta tasdik ettirircesine Zoro'ya dedirtiyor ki;

"Artık geriye kalan tek şey çeliği kesebileck gücümün olup olmadığını öğrenmek"

İşte burada fiziksel güçten bahsediyor. Çünkü dövüşün o anına kadar Zoro çok fazla güç sarf etmiş, Daz tarafından dilimlenmiş ve fiziksel olarak epey deforme olmuş. Bu yüzden fiziksel güçten bahsetmesi çok mantıklı. Dikkat et Zoro fiziksel güce sahipken Daz'ı kesemiyor. Ardından b. haki devreye giriyor ama bu sefer de fiziksel güç az. Mangaka da Zoro'ya "bu güç kaldı mı acaba" diye sorgulatıyor. Ve sonra da buuuummm! Adeta kitap gibi vs. kitapppp! Açıp okuyacaksın işte sadece

Ek olarak bir örnek daha verip fikrimi destekliyim ve bu konuyu kapatayım.. Sabo arenayı parcalamadan evvel "Her şeyin bir özü vardır" deyip bu cümlenin hemen ardından b. haki kullanıyor. Tanıdık geldi mi ? Her şeyin özü vardır diyip b. haki kullanan Sabo, "her şeyin nefesi vardır" deyip b. haki kullanan Zoro

Bu olayı resmen tencere kapak niyetine çizmiş Oda. Umarım açıklayıcı olmuştur.

Son konu. Elmas Op evreninin resmi anlamda bilinen en sert maddesi. Bu anlamda mesafe uzun ya da kısa olsun slashla kesilebilecek kadar basit bir madde değil. En azından olmamalı bana göre. Diğer mesele ise slashın uzun mesafelerde etkisini kaybettiğinden bahsediyorsan katılıyorum. Ancak slasha haki yüklenemediği düşüncesi hatalı bir beyan. Nitekim yine Zoro, logia özelliği gösteren Monet'i hakili slash yollayarak kesmiştir.

Birinin gücünü kestirmek h. haki ile ilgili derken bir şeye dayandıramadım. Birinin gücünü kestirebilen rayleigh(çaylaklar için) gördük, 2 yıldan sonra don chinjaoyu(luffy için), luffyi(isso, inu, neko için) gördük. Ken. haki düşünceyi okur, hao. haki iradeyi okur diye öyle dedim. Bir şeye dayandırmadığım bir tahmindi, tartışarak bir yere varamayız zaten.

Zoro Dazı kestikten sonra çeliği kesmeyi öğrendi. Seride de gördük o zamandan sonra çeliği kesmeye başladı. Ama o zamandan sonra Smoker, Monet, Caribou vs biri çıksaydı karşısına kesemezdi

Zoronun Moneti kesişine gelirsek, animede slash gözüküyor ama mangada göremedim. Hakiyle kaplı kuja okları ve rayleigh bilyeleri gördük ama sıkıştırılmış havanın hakilenemeyeceğini düşünüyorum. B. hakiyle uzun mesafe saldırı için nesne fırlatma gibi bir durum kesin gerekli diye düşünüyorum.

Ayrıca b. hakinin çok çeşitli kullanımı var. Sayarken unuttuğum bir şey de gücü yansıtma. Daha ilginç özellikler görebiliriz. Örneğin haki kaplı vücut ve nesnelerin hep sertleşirken Luffy sertleştirmeden esnek sağlam vücut yapmayı başarmış(g4)

 

[Densetsu no Samurai]

@Densetsu no Samurai Mihawk Shiryuu'ya yenilirse görüşün ne olur seviyesi hakkında ?

Shiryuu'nun gücüne bağlı olarak değişir bu durum. Çok uzun süredir konuşulan elmas meyvesi teorisi gerçekleşirse Mihawk yenilse bile seviyesi hakkındaki fikrim değişmez. Çünkü Mihawk da elması kesemiyorsa hiçbir kılıç ustası kesemiyor demektir. Bu durumda kesemediğin bir madde üzerinden güç kısası yapılmaz; seviye aşağı ya da yukarı çekilmez. Bir nevi Shiryuu'nun gücü kılıç ustalarının antisidir çünkü. Anti söz konusu ise her şey mümkündür.

Her zaman verdiğim örnek... Enel Luffy'den 100 kat daha güçlü biridir ancak Luffy'ye yenilmesi total güç olarak Luffy'den daha güçlü olduğu gerçeğini değiştirmez. Eğer Rain Mihawk'ı bu şekilde anti durumu nedeniyle yenerse sorun yok. Peki ya elmas yemeden yenerse ?

O zaman da fikrim net ve marjinal bir derecede değişmez. Yonkoudan daha güçsüz olduğunu kabul ederim ama tutup da amiralden güçsüzmüş demem kesinlikle. Çünkü Mihawk'ın seviyesini ve verdiği izlenimi sadece Mf'ye ya da Shiryuu'ya yenilip yenilmemesine bağlı olarak belirlemiyorum. Tüm seriye bakarak belirliyorum. Bu manada Mihawk Rain'e yeniler bile kendisinin en kötü amiral seviyesinde olduğu gerçeği değişmeyecek benim nazarımda

@aber

Bahsettiğimiz kenb. haki durumu seride tartışması yapılmayacak bir şey aslında. Aynı şekilde Zoro'nun Monet'e yaptığı saldırının b. haki yüklü olup olmadığı da. Konuya yönelik geçmişe dönük tartışmaları forumdan takip edebilir ve seriyi daha dikkatli takip edersen ne demek istediğimi rahatlıkla anlarsın

 

[Erwin Smith]

Güzel açıklamışsın. Bizde bunu söylüyoruz, bir Yonko'nun sağ kolu seviyesine yakın ve sağ kol olsa sırıtmaz, bu onun güçsüz olduğunu değil gücünün sınırlı olduğunu gösterir. Mihawk'ın gücünün sınırlı olduğunu inkar ediyor musunuz, adam Shichibukai, savaşta gördünüz. Neymiş, neden tam güç dövüşsün. Neden dövüşmesin. Kaido gibi bulduğu yerde dövüşür, dövüşmemesi için sebebi yok. Mihawk'ı tutan ne. Mihawk'ı alakadar etmiyormuş, Mihawk'ı ne alakadar edecek. Adamın KK olma hedefi mi var, bir tayfası, gizli bir organizasyonu mu var, hayır. Kaido'nun amacı da var, planlarıda var, buna rağmen bulduğu yerde dövüşüyor, Kid-Hawkins-Apoo üçlüsünü paket ediyor. Mihawk'tan böyle bir performans göremedik. Tek amacı can sıkıntısını gidermek için Don Krieg gibi korsanları avlamak olan birisi. MF savaşına zaten zorlasan gelmez, niye geldi, aynı şekilde can sıkıntısını gidermek, WB ile olan farkı görmek, savaşmak için gitti. O mekana girdin mi zaten kendini riske atıyorsun.

Zoro'ya ileride yenilecek birisi. Siz Zoro'yu Yonko seviyesine çıkardınız mı, Zoro Yonko seviyesi ise Luffy'nin yeneceği seri sonu rakipleri sadece Luffy'nin sağ kolu kadar mı güçlü. Luffy'nin KK olmasının ne anlamı kalıyor mesela. Luffy > Zoro > Mihawk, burada anlaşın. Zoro, Yonko seviyesi Amiral seviyesi birisinin gücünü aşacak mı ? Zoro > Yonko mu olacak. Buna inanmak zor. Ama bazıları kalkıp Luffy = Zoro derse sonra denklemler bozulur. Önce Luffy'nin Zoro'dan güçlü olduğu kabullenilsin, sonra Zoro'nun Mihawk'ı geçeceği kabullenilir. Mihawk'ın olabileceği en büyük güç Yonko sağ kolu olur. O zamanda Zoro'nun Mihawk'ı geçmesi güç denklemlerini sarsmaz.

Mihawk'ın amiral korkusundan dolayı MF'ye gittiğini savunuyordun sanki? Fikrin mi değişti yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?

 

[Mihawk]

Gizli organizasyonu mu var diye soru soruluyor hahahahha

 

[Vicious]

'' Kısacası karakterin tanımı: Gelecekte Zoro'dan tokat yiyecek olan yetenekli bir kılıç ustası.''

E.oda bu seriyi boşa yazıyor. Emek verilen bir karaktere böyle bir yaklaşım.

Yonkou ve Amiraller de Luffy kral olsun diye piyon , tayfa dışındaki herkes hebele hubele.

Aynı yaklaşımı Mihawk'ı savunan insanlar da sergiliyor.
MF'de Luffy'e çizik atamama sebebi olarak e ne yapsın baş karakteri mi öldürsün diyorlar.
Hayatımda gördüğüm en saçma yaklaşım bu, ee Luffy gitse 4 yonkouya tek saldırsa ölmeyecek mi baş karakter diye, lava atlasa ölmeyecek mi? Eğer ölmeyecekse yine boşa okuyoruz seriyi yonkoulara tüküre tüküre bile yener ölmüyorsa.
Baş kahraman olduğu için mi ölmüyor yoksa Mihawk ayarı rakiplere karşı savaşıp ölmediği için mi baş kahraman.Bu tartışmalardan önce de bunun farkına varmak lazım.