Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

[Spoiler] Genel Tartışma

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Luffy ile BLueno dövüştüğünde Luffy g2'ye geçmeden Blueno ile denk gibiydi daha sonra G2'ye geçince 3 vuruşta yeniyor aynı şekilde Sanji'de Jyabura'yı 3 vuruşta yeniyor.
Jyabura > Blueno olduğundan Sanji > Luffy mi diyeceğiz.

Hız ve Dayanıklılık mevzusu önemli. Sanji 2 sene önce hem hızlı değil hem de çok dayanıklı değil. Saldırıları Luffy ile eşit güçte desek bile bu konularda geride. Daha güçlü bir rakiple karşılaşsaydı Luffy ile aradaki farkı daha iyi anlaşılırdı.

Zoro ise Asura formunda tek hamlede yeniyor yani Sanji'den daha kolay yeniyor bir de Ryuma'nın kılıcını alıp power up alıyor.
Tabi bir de Luffy-Sanji kıyasında bahsettiğimiz dayanıklılık farkı var.
 
Senin mantığına göre Jyabura Kaku'dan çok aşağıda kalıyor. 20 douriki fark var aralarında. Nasıl düşük kalıyor savunması... Aynı anda hem saldırı gücü cok yüksek rankyaku atıyor hem de savunması daha yüksek tekkai yapıyorsa aralarında 20 fark olmazdı. Kaku rankyaku ağırlıklı, Jyabura Tekkai Kenpo. Adamın stili savunarak saldırı zaten.
Mangaka bir kişiyi değerlendirirken 3 ayrı güç unsuru koymuş ve bu 3 güç unsurundan bir tanesi de 3'a ayrılmış. Toplamda en az 5 unsur varken sen karakterlere ve dövüşlere sayılarla değer biçiyorsun. Daha kolay geliyor herhalde kağıt üstü sayılar. Öyle bakmaya devam etmek istiyorsan birşey demiyorum.

Mr1 bile kılıçustası gibi dövüşüyordu zaten.Hep karşısında kılıçustası oldu.Meyveli veya meyvesiz farketmez.Ana savaş unsuru genelde kılıç oluyor bu tip adamların.Mesela kalkıp Fujiye kılıç ustası değil diyemezsin.Meyveyi büyük ihtimal kendisi değil kılıç yemiş.Kendisi yese bile pek farketmez.Kılıç ustası kılıç ustasıdır.Zoro gibiler ise daha çok kılıç aşığı :D

Dediğim gibi bir tek o sahnesini hatırlıyorum.Bir de şimdi geldi aklıma Teach için onlat demişliği ama Sanji gibi net çizilmedi.Sanji direk Nekoyu ve gücünü hissetti.

Kılıç ustası kavramına farklı bakıyoruz. Daha önce de 100 milyon baloncuk kere yazdım herhalde. Kılıç ustası.. Adı üzerinde, kavramın önünde "kılıç" var. Nasıl oluyor da ustası olduğun bir savaş aletini meyvenden daha az kullanarak o işin ustası olabiliyorsun ? Law'ın eline denizci askerlerinin kullandığı kılıcı versen yine aynı şekilde istediğini böler. Fujitora Aynı şekilde yine meteor indirir. Bunun kılıç ustalığı ile ne alakası var ? Enteresan :)

Kesme işi tam olarak b.hakiyle alakalı değil bana kalırsa. Daha doğrusu tek etmen değil diyeyim. 2 yıl önce Zoro haki nedir bilmezken nesnelerin sesini duymadan bahsediyordu falan bahsediyordu. Biraz kılıç ustalığıyla, işin felsefesiyle alakalıydı o iş. Kesme yeteneği öyle benim b.hakim daha güçlü öyleyse ben keserim değil bence tam olarak. (Pica'ya bunu söylediğini biliyorum ayrıca merak etme. :/) Fakat iş sadece b.haki olsaydı kılıç ustalığının bir özelliği bir felsefesi kalmazdı. B.hakide Mihawk'tan daha üstün olan ve kılıç ustası olmayan birisi gelip Mihawk'ın kesemediği bir şeyi kesebilirdi öyle olsaydı. Aynı zamanda bu düşünce kılıçlara sopa muamelesi yapıyor. :S

Bununla ilgili başka bir düşüncemi daha aktarayım. Asıl dövüş ustalarının b.hakisinin daha sağlam olması gerekir benim gözümde. Çünkü bu adamların silahı yumrukları ve tekmeleri. Kılıç ustaları gibi kendilerini sert bir kılıçla savunamıyorlar çünkü. Mihawk ne diyor? Düzgün b.hakin olursa her kılıç bir Kokutou Yoru olabilir diyor. Yanisi zaten adamın kılıcı çok özelmiş. En iyi 12 kılıçtan birisi olduğunu da biliyoruz. Diyor ki benim kılıcı kırmak imkansız be kardeşim. Üstüne de b.haki ekledim mi akıllara zarar bir sertlik oluşuyor diyor. Al bak farklı bir bakış açısı getirdim olaya. B.hakinin temel olayı sertlik zaten. Kılıç da bu sertliğe büyük bir artı kazandırıyor.

Daha sonra Kaku'nun tekkaisinin daha güçlü olduğunu kim söyledi sana? :D Neye dayanarak bunu dedin ki? Douriki verilmiş ve düz yoldan mangaka bu adamların seviyesini söylemiş oldu bize. Biz de buna göre değerlendiriyoruz karakterleri. Tutup Zoro kesemediği için savunması daha güçlüydü dersen olmaz o iş. Ben de derim ki Jyabura'yı da kesemezdi. Bu Zoro'nun problemi. Zoro kesemiyor diye X karakterini Y karakterinden daha öne koyamayız. Öyle olsaydı Mr 1'da olduğu gibi savunma yönüne mangaka ayrı bir parantez açardı. (Kaku'nun tekkaisi Cp9'un en iyisi gibisinden bir parantez olabilirdi mesela. Ya da Kaku diyebilirdi ki benim tekkaim o kurt pisliğinin tekkaisinden daha iyidir.)
Daha sonra Mr 1 dövüşü var. Adam diyor ki bana karşı kılıç ustaları yetersiz kalıyor. Hepsi de hüsranla ayrıldı diyor. Yani adam özellikle kılıç ustalarından dem vurmuş. Kılıç ustası bunu yenememiş olabilir ama elin oğlu gelip bunun ağzına ağzına vurmuştur mesela. Sen bana o dövüşte Sanji'nin metali kıramayacağının garantisini verebilir misin? Ben veremem açıkçası.

Kaku'ya tekrar dönelim. Eline kılıç aldığı için fazladan douriki ekliyorsun adama. İyi de neden? Adam gücünü kılıcıyla ortaya çıkarabiliyor demek ki. Neden bundan dolayı ekstrem güç ekliyorsun adama? Mesela aynı fiziksel güce ve dourikiye sahip A ve B karakterleri olsun. A karakteri kılıç ustası, B karakteri ise dövüş ustası olsun. Fiziksel güçleri aynı diye sen bana diyebilir misin yakın dövüşte ikisinin denk olabileceğini? Doğru düşünüyorsan diyememen lazım. :/ Yakın dövüş de kılıç ustalığı gibi bir savaş sanatıdır çünkü. O adam da tam gücünü yakın dövüşle ortaya koyuyordur. Olay bu yani.

Daha sonra meyve kısmı var. Kaku'nun meyveyi yeni yemesine pek takılmıyorsun gördüğüm kadarıyla. Bence yanlış bir düşünce ama yine de doğru kabul edeyim. Sonracığıma sen bu meyveyi savunma yönünden avantajlı buluyordun. Olabilir. Ben de Jyabura'nın meyvesini saldırı yönünden avantajlı bulabilirim pekala. Birisi otçul, diğeri ise yırtıcı. Zürafanın üstünlüğü ise boydan, yani cüsseden gelir normalde. Fakat Kaku'nun zürafada öyle bir durum da yoktu. Cüsse falan her şeyi aynı Jyabura ile. Cüsse dediğin Jack'in meyvesidir. Kaku da öyle bir hale bürünseydi meyvesi daha sağlam diyebilirdim.

Tartışma baya bir kaydı. :/ Uzun lafın kısası Zoro>Sanji demen için Kaku'ya gereksiz bir misyon yüklemene gerek yok bence. Basbayağı Jyabura ile aynı seviyedeydi işte. Dersin ki kardeşim evet onlar eşit seviyedeydi ama bunun dışında Zoro'nun bütün düşmanları Sanji'ninkinden daha güçlüydü diye, eyvallah deriz.

Tabi ki tek etmene bağlı değil. Işin ucunda fiziksel güç ve dediğin gibi felsefik bir boyutu da var. Ben onlardan bahsetmeyi unuttum. Haki bu kesme ya da saldırı olayını 5'e 10'a katlıyor sadece.

Mesela elması kesmek için kılıcın ondan daha sert olmalı. Hani Elmasın nasıl kesildiği ya da kesilip kesilemediği belli değil de mantıken diyorum. Daha az sert bir şeyle elması kesemezsin. Iste b. hakinin önemi Mihawk'ın da bahsettiği gibi sertlik. Elmas dünyanın en sert maddesi ise bu sertliği aştığında en az dünyanın en sert maddesi kadar sert bir b. hakin olacak demektir. Bu noktada, yumruk tekmeyle dövüşen kişilerin de b. hakisi iyi olmak zorunda ama kılıç ustalarıyla ya da her şeyi kesmek isteyen adamla yumruk tekmeyle dövüşen adamlar arasında bir fark var. Yumruk ve tekmeyle dövüşen adam tek seferde bir şey yapmak zorunda değil ama kılıç ustası elması tek seferde kesecek ya da geçmek zorunda olduğu engeli tek seferde geçecek gücü kılıcında toplamalı. Misal Zoro'nun dövüşler ve karşılaştığı engellere bakarsan bu dediğimi anlarsın. Mr 1. kesemedi kesemedi, sonra hakiyi (herşeyin nefesi) keşfetti aslında o an ve kılıcında bu gücü bulup kesti Daz'ı. Kaku. Kesemedi, kesemedi sonra yardı geçti. Ilerde elmas, Belki kairoseki vs. Bunların hepsi b. hakiyle alakalı değil belki. Misal Ashura.. Ama tek seferde aşıp geçme olayını örnek vermek için yazdım bunları.

Hacı Allasen mantık çok basit. Zoro'nun saldırı gücü Sanji'den iyi değil mi ? İyi.. Ee Zoro'nun geçemeyip Sanji'nin geçebildiği adam için varabileceğin en mantıklı sonuç birinin savunma gücünün daha iyi olduğu değil midir ?

Sanji'nin çeliği kırıp geçebilmek olayı yine Sanji Zoro arasındaki saldırı gücü farkıyla alakalı. Iki yıl önce Sanji'nin Kuma'ya attığı tekme sonrası kıvranması gibi.. Öncesinde Zoro geçememişti mesela. Yani daha önce Zoro'nun geçemeyip Sanji'nin geçtiği bir rakip ve engel olmadığı gibi aksini iddia edebileceğimiz birçok sahne var.

Peki o zaman.. Kaku hiç kılıç kullanmasaydı ne kaybederdi ? Gördüğümüz kadarıyla meyvesini kabiliyetsiz Jyabura'nın ( :) ) bile şaşıracağı şekilde iyi kullanıyor. Yani kılıç olmasa bile adam gayet de net ve verimli dövüşüyor yani. Ee bu adam neden kılıçlarını aldıktan sonra son kozunu kullanırmışcasına ve en güçlü halinin bu olduğunu ifade edermişcesine davranıyor ? Demek ki kılıcın bir katkısı var. Manga sayfasına bak mesela (mobildeyim ben hala). Sen diyorsun ki adamın gücünü gösterebildiği şekli kılıçlı hali. Ee o zaman douriki ölçümünde tam gücünü gösteremediği anlamına mı geliyor bu ? Şimdi farklı bir açıdan örnek vereyim. Chappa Zoro'nun dourikisini ölçseydi Zoro bana kılıcımı getirin onunla daha iyi vurur ve gücümü daha iyi yansıtabilirim mi diyecekti ? :) Hayır tabi. Allah ne verdiyse vuracaktı ve bu onun saf dourikisi olacaktı. Peki bu adam Ama bu adamın eline kılıç versen dövüşme gücüne katkı sağlayacak mı ? Evet. Ee o zaman douriki ve kılıç olayı farklı değerlendirilirmeli. Bak verdiğim örneğin tıpkısının aynısını mangaka vermiş. Demiş ki silahlı denizci askeri 10 douriki. Silahın savaş gücüne olan etkisi bu. Aksi halde mangaka denizci askeri 5 douriki de diyebilirdi. Aynı şey..

Saf douriki Kaku, saf douriki denizci askeri=5 douriki (misal)
Kılıçlı Kaku, silahlı denizci askeri (10 douriki)

Eğer kılıçların bir önemi olmasaydı Zoro Shusuui'yi aldığında yaptığı slash temelli İlk saldırısında "oha çok büyük" der miydi ? Ya da kılıçlar 50, 21, 12 diye ayrılır mıydı ? Evet farkındayım Kaku Zoro gibi saf kılıç ustası değil. Bunun ayrımını Kaku'nun kılıçlarına daha az pay biçerek yaptım zaten. Ki mangaka da denizcilerin kullandığı basit bir silahı da aynı şekilde ayırmış. Basit silah basit kılıç.. Ikisi de dövüşe + katıyor.
 
Luffy ile BLueno dövüştüğünde Luffy g2'ye geçmeden Blueno ile denk gibiydi daha sonra G2'ye geçince 3 vuruşta yeniyor aynı şekilde Sanji'de Jyabura'yı 3 vuruşta yeniyor.
Jyabura > Blueno olduğundan Sanji > Luffy mi diyeceğiz.

Hız ve Dayanıklılık mevzusu önemli. Sanji 2 sene önce hem hızlı değil hem de çok dayanıklı değil. Saldırıları Luffy ile eşit güçte desek bile bu konularda geride. Daha güçlü bir rakiple karşılaşsaydı Luffy ile aradaki farkı daha iyi anlaşılırdı.

Zoro ise Asura formunda tek hamlede yeniyor yani Sanji'den daha kolay yeniyor bir de Ryuma'nın kılıcını alıp power up alıyor.
Tabi bir de Luffy-Sanji kıyasında bahsettiğimiz dayanıklılık farkı var.
Denk mi? Yapma gözünü seveyim. Aynı Luffy gitti sonra düz Lucci ile savaştı. Ki Blueno' dan öncede 5000 kişiyi indirmiş Luffy gitti Blueno'yu yendi sonra Lucci ile kapıştı.
 
İyi o zaman Lucci Zoan açık kapalı ya da tekniklerini de soksun içine. Mangaka direk göstermek için öyle bir şey yaptı. Yani dourikileri o kadar. Gerisi fantezi olur.
Açık,kapalı farkı barizdi zaten.Hepsine zoan yokken vurup ölçüyordu.Jyabura da açınca görürsün gününü dedi ama adam da meyve yiyince yine geride kaldı.Teknikler ne olur bilemem fakat mangaka ek silahları da dorikiye eklemiş.Zoro ve Kaku artmıştır o şekilde tabii çok az bir farktır bu Lucci ve Luffye yine yetişemezler ama silahlar da etkiliyor.Bu şu da demek doriki sırf güç ve dayanıklılık değil demek.O bakımdan aslında dediğin gibi teknikler de önemli olabilir ama adamdan darbe yemeyle tekniklerini nasıl ölçecek.Kaku'ya silahıyla değer biçmişte olabilir ama pek sanmıyorum.
 
Boşuna hikaye yazma manga ortada. Adam Kaku ile aynı doruikili adamdan tekkaili haliyle 2 tane çaktı yamuttu. Gerisi senin hayal dünyan. Demin de kullanmıyor diyordun noldu?

Edit: Diğer mangalı mesajı alıntılamadı rüyasına ters düşünce...

Daha da alıntı yapma. 2 dakika açıp mangaya bakmadan 2 saat boş muhabbet ediyorsunuz.

Edit 2: Gece gece sinirimi bozdu sırf haklı çıkacaksınız diye mangayı bile inkar ediyorsunuz. 2 sayfa önce yazdığını unutmuş gibi yapıyor, yok Tekkai Kenpo öyle değilmiş, yok defansı fazla 20 doruiki fark kağıt üzerinde... Neyin üzerinde olacak başka Oda kendi ağzıyla mangada açıklıyor kağıt üzerinde diyor. Kaku hem rankyakuda hem tekkaide iyiyse 20 fark olmaz. Rokushiki tekniği bunlar ortaya çıkar testte. İlla ban yedirteceksiniz bana.
 
Son düzenleme:
Denk mi? Yapma gözünü seveyim. Aynı Luffy gitti sonra düz Lucci ile savaştı. Ki Blueno' dan öncede 5000 kişiyi indirmiş Luffy gitti Blueno'yu yendi sonra Lucci ile kapıştı.
Uzun süre dövüşseler Luffy farkını koyardı ama kısa sürede olsa Blueno rahatlıkla ayak uydurdu. Lucci dövüşünde lastik olmasının avantajıda var delik deşik olabilirdi.
Zaten Lucci'nin Franky'e tek atacak olması Lucci'nin hayvanlığına delil.

Bu arada 5000 kişi olayında yemek yedi gücünü toparladı diye hatırlıyordum...

Neyse ben orada Sanji ve Zoro kıyası yapılması için yetersiz olduğunu anlattım.
Yani Sanji'de yeni tekniğiyle 3 vuruşta yeniyor Luffy'de 3 vuruşta yeniyor. Daha güçlü rakipler ile karşılaşsaydı misal 3000 doroukilik bir adam ile karşılaşsaydı Sanji'nin kemiğini kırabilecekken Zoro o saldırıya dayanabilirdi.
Aynı şekilde 3 vuruşta yenen Luffy'de dayanırdı veya saldırıyı yemez kaçardı.

2 sene önce Zoro
Sanjiden dayanıklılık ve saldırı gücü bakımında üstündü.

Luffy'de dayanıklılık,saldırı gücü hem de hız konusunda üstündü.
Ama güçlü rakipler ile karşılaşmadıklarından aradaki fark tam olarak gösterilmedi.
 
Son düzenleme:
@Densetsu no Samurai

Elmas konusunda tam olarak elmas kadar b.hakin olacak kısmına katılmıyorum ben pek. İşte diyorsun ya kılıcının sertliği elmas kadar olmak zorunda diye. Eyvallah büyük ihtimalle öyle olacak ama bu kılıcın bir de kendi sertliği var zaten. Kılıcın kendisinin bir önemi olmasaydı Oda kılıçları sınıfa ayırmazdı. Haksız mıyım hacı? Öyle olsaydı tüm kılıçlar aynı olurdu. Ben bu şekilde düşünüyorum açıkçası. Örnek vereyim hatta. B.haki seviyesi tamamen aynı olan iki kişi olsun. Birisinin elinde en iyi 12 kılıçtan birisi, diğerinin elinde de sıradan bir kılıç olsun. Bu adamlar kılıç çarpıştırdığında dandik olan kılıç parçalanacak doğal olarak.

Evet, Zoro'nun saldırı gücü Sanji'den daha iyi. Çok değil ama, oldukça az bir fark vardı. (Tekrar 2 yıl öncesinden bahsettiğimi belirteyim de yanlış anlaşılmasın) Yalnız o arc'ta işler değişti garip bir şekilde. Gemide Blueno'nun tekkaisini kıramayan Sanji ne olduysa Enies Lobby'de ondan çok daha güçlü olan Jyabura'nın tekkaisini hamura çevirdi bir şekilde. Anormal bir güçlenme vardı.

MW'ye de söyledim. Mangakanın vermek istediği mesaj belliydi bence. DB'deki Ki ölçer gibi bir şeydi bana kalırsa bu mesele. Yine de şu açıdan bakalım. Kaku ve Jyabura'nın dourikiler eşitti neredeyse. Sen de diyorsun ki Kaku üstüne kılıç kullanıyor. Lakin öbür adam da dövüşçü be hacı. Meyvesi de dövüşçülüğe çok müsait. Üstelik çakma Wolverine yapıyor bir de. :/ Kaku'nunkine nazaran ekstadan bir çeviklik katması falan da cabası.

O denizci askeri ve 10 douriki olayını kaçırdım ben. Müsait olduğumda bakacağım ona. Körü körüne itiraz edemem elbette. Doğrusu neyse odur. :/ Bu mevzuyla birlikte son paragrafındaki yazdıklarını da bir arada düşünürsek kılıcın ekstra douriki eklemesi konusunda mantıklı yazıyorsun aslında. Çok yanlışsın ula! diyemiyorum ne yazık ki. :/ Lakin benim de derdim; yukarıdaki yazdığım gibi DB'nin Ki ölçmesine benzetmemdi aslında. Yani olaya düz şekilde bakıp bakın bunların seviyesi budur gibisinden yani. İşte sıkıntı şurada ki ben kılıçsız bir şekilde Kaku'nun Jyabura'yı yenebileceğini sanmıyorum. Bir de böyle bir şey var.

Ek olarak şu denizci ve 10 douriki meselesine tekrar değineyim. Denizciler sıradan adamlar. Bir özellikleri, vasıfları yok. Yalnız bizim bahsettiğimiz adamlar kendi alanlarında uzmanlaşmış kişiler. Yani birisinin kılıcı vardır, diğerinin tekmesi vardır. Bu adamın silahı da tekmesidir mesela. Ben olaya bu şekilde bakıyorum.

Ya yanlış anlama da bu kadar yazıdan sonra biraz gereksiz tartışıyormuşuz gibi geliyor bana. :/ Kaku hakkında falan istediğini düşünebilirsin, cidden saygı duyuyorum. En iyisi mi yazacaksan kılıç, haki ve elmas konusuna yazdığım şeylere cevap ver de güzel bir konuyu tartışmış olalım. :D
 
Elmas konusunda tam olarak elmas kadar b.hakin olacak kısmına katılmıyorum ben pek. İşte diyorsun ya kılıcının sertliği elmas kadar olmak zorunda diye. Eyvallah büyük ihtimalle öyle olacak ama bu kılıcın bir de kendi sertliği var zaten. Kılıcın kendisinin bir önemi olmasaydı Oda kılıçları sınıfa ayırmazdı. Haksız mıyım hacı? Öyle olsaydı tüm kılıçlar aynı olurdu. Ben bu şekilde düşünüyorum açıkçası. Örnek vereyim hatta. B.haki seviyesi tamamen aynı olan iki kişi olsun. Birisinin elinde en iyi 12 kılıçtan birisi, diğerinin elinde de sıradan bir kılıç olsun. Bu adamlar kılıç çarpıştırdığında dandik olan kılıç parçalanacak doğal olarak.[/USER]
Bana göre bu sayfa pek çok şeyi açıklıyor. En azından kılıç hususunda çok net bir bilgi vermiş burada Mihawk. Hakin yeterince kuvvetli ise tüm kılıçlar kokutou olabiliyor. Sonuç olarak, rakibin kullandığı silahın sertliğini haki ile aşmak mümkün.

Edit: '' Örnek vereyim hatta. B.haki seviyesi tamamen aynı olan iki kişi olsun. Birisinin elinde en iyi 12 kılıçtan birisi, diğerinin elinde de sıradan bir kılıç olsun. Bu adamlar kılıç çarpıştırdığında dandik olan kılıç parçalanacak doğal olarak. ''

Bu kısma dikkat etmeden cevap yazmışım, evet benzer düşünüyoruz bu konuda.
 
Son düzenleme:
Bana göre bu sayfa pek çok şeyi açıklıyor. En azından kılıç hususunda çok net bir bilgi vermiş burada Mihawk. Hakin yeterince kuvvetli ise tüm kılıçlar kokutou olabiliyor. Sonuç olarak, rakibin kullandığı silahın sertliğini haki ile aşmak mümkün.
Elbette. Benim söylediklerimde senin söylediğin şeye zıt bir şey yok zaten. Hakin inanılmaz bir seviyedeyse elindeki ot parçasına hakiyi basıp Mihawk'ın hakili kılıcını bile kırabilirsin. Mihawk da bunu diyor zaten. Hakin yeterince güçlüyse her kılıç benim kılıcım gibi olur diyor. Yalnız burada sadece kılıca vurgu yapıyor bana kalırsa. Bunun üstüne bir de Mihawk b.haki basarsa ortaya felaket bir şey çıkıyor işte.

Ben ise kılıcın kendisini yok saymamalıyız diyorum sadece. Kılıçların bir önemi olmasaydı en iyi 12 kılıç mevzusu veya isimli kılıçlar falan olmazdı. Bu kılıçların bir önemi var. Oyunlarda bile böyledir bu. :/ Her kılıcın zarar verme gücü farklıdır mesela. Densetsu'ya söylediğim örneğin arkasındayım. Aynı seviyede iki b.haki kullanıcısı savaştığında kılıcı kaliteli olan daha avantajlı olmalıdır bence.
 

Mangaka bir kişiyi değerlendirirken 3 ayrı güç unsuru koymuş ve bu 3 güç unsurundan bir tanesi de 3'a ayrılmış. Toplamda en az 5 unsur varken sen karakterlere ve dövüşlere sayılarla değer biçiyorsun. Daha kolay geliyor herhalde kağıt üstü sayılar. Öyle bakmaya devam etmek istiyorsan birşey demiyorum.




Kılıç ustası kavramına farklı bakıyoruz. Daha önce de 100 milyon baloncuk kere yazdım herhalde. Kılıç ustası.. Adı üzerinde, kavramın önünde "kılıç" var. Nasıl oluyor da ustası olduğun bir savaş aletini meyvenden daha az kullanarak o işin ustası olabiliyorsun ? Law'ın eline denizci askerlerinin kullandığı kılıcı versen yine aynı şekilde istediğini böler. Fujitora Aynı şekilde yine meteor indirir. Bunun kılıç ustalığı ile ne alakası var ? Enteresan :)




Tabi ki tek etmene bağlı değil. Işin ucunda fiziksel güç ve dediğin gibi felsefik bir boyutu da var. Ben onlardan bahsetmeyi unuttum. Haki bu kesme ya da saldırı olayını 5'e 10'a katlıyor sadece.

Mesela elması kesmek için kılıcın ondan daha sert olmalı. Hani Elmasın nasıl kesildiği ya da kesilip kesilemediği belli değil de mantıken diyorum. Daha az sert bir şeyle elması kesemezsin. Iste b. hakinin önemi Mihawk'ın da bahsettiği gibi sertlik. Elmas dünyanın en sert maddesi ise bu sertliği aştığında en az dünyanın en sert maddesi kadar sert bir b. hakin olacak demektir. Bu noktada, yumruk tekmeyle dövüşen kişilerin de b. hakisi iyi olmak zorunda ama kılıç ustalarıyla ya da her şeyi kesmek isteyen adamla yumruk tekmeyle dövüşen adamlar arasında bir fark var. Yumruk ve tekmeyle dövüşen adam tek seferde bir şey yapmak zorunda değil ama kılıç ustası elması tek seferde kesecek ya da geçmek zorunda olduğu engeli tek seferde geçecek gücü kılıcında toplamalı. Misal Zoro'nun dövüşler ve karşılaştığı engellere bakarsan bu dediğimi anlarsın. Mr 1. kesemedi kesemedi, sonra hakiyi (herşeyin nefesi) keşfetti aslında o an ve kılıcında bu gücü bulup kesti Daz'ı. Kaku. Kesemedi, kesemedi sonra yardı geçti. Ilerde elmas, Belki kairoseki vs. Bunların hepsi b. hakiyle alakalı değil belki. Misal Ashura.. Ama tek seferde aşıp geçme olayını örnek vermek için yazdım bunları.

Hacı Allasen mantık çok basit. Zoro'nun saldırı gücü Sanji'den iyi değil mi ? İyi.. Ee Zoro'nun geçemeyip Sanji'nin geçebildiği adam için varabileceğin en mantıklı sonuç birinin savunma gücünün daha iyi olduğu değil midir ?

Sanji'nin çeliği kırıp geçebilmek olayı yine Sanji Zoro arasındaki saldırı gücü farkıyla alakalı. Iki yıl önce Sanji'nin Kuma'ya attığı tekme sonrası kıvranması gibi.. Öncesinde Zoro geçememişti mesela. Yani daha önce Zoro'nun geçemeyip Sanji'nin geçtiği bir rakip ve engel olmadığı gibi aksini iddia edebileceğimiz birçok sahne var.

Peki o zaman.. Kaku hiç kılıç kullanmasaydı ne kaybederdi ? Gördüğümüz kadarıyla meyvesini kabiliyetsiz Jyabura'nın ( :) ) bile şaşıracağı şekilde iyi kullanıyor. Yani kılıç olmasa bile adam gayet de net ve verimli dövüşüyor yani. Ee bu adam neden kılıçlarını aldıktan sonra son kozunu kullanırmışcasına ve en güçlü halinin bu olduğunu ifade edermişcesine davranıyor ? Demek ki kılıcın bir katkısı var. Manga sayfasına bak mesela (mobildeyim ben hala). Sen diyorsun ki adamın gücünü gösterebildiği şekli kılıçlı hali. Ee o zaman douriki ölçümünde tam gücünü gösteremediği anlamına mı geliyor bu ? Şimdi farklı bir açıdan örnek vereyim. Chappa Zoro'nun dourikisini ölçseydi Zoro bana kılıcımı getirin onunla daha iyi vurur ve gücümü daha iyi yansıtabilirim mi diyecekti ? :) Hayır tabi. Allah ne verdiyse vuracaktı ve bu onun saf dourikisi olacaktı. Peki bu adam Ama bu adamın eline kılıç versen dövüşme gücüne katkı sağlayacak mı ? Evet. Ee o zaman douriki ve kılıç olayı farklı değerlendirilirmeli. Bak verdiğim örneğin tıpkısının aynısını mangaka vermiş. Demiş ki silahlı denizci askeri 10 douriki. Silahın savaş gücüne olan etkisi bu. Aksi halde mangaka denizci askeri 5 douriki de diyebilirdi. Aynı şey..

Saf douriki Kaku, saf douriki denizci askeri=5 douriki (misal)
Kılıçlı Kaku, silahlı denizci askeri (10 douriki)

Eğer kılıçların bir önemi olmasaydı Zoro Shusuui'yi aldığında yaptığı slash temelli İlk saldırısında "oha çok büyük" der miydi ? Ya da kılıçlar 50, 21, 12 diye ayrılır mıydı ? Evet farkındayım Kaku Zoro gibi saf kılıç ustası değil. Bunun ayrımını Kaku'nun kılıçlarına daha az pay biçerek yaptım zaten. Ki mangaka da denizcilerin kullandığı basit bir silahı da aynı şekilde ayırmış. Basit silah basit kılıç.. Ikisi de dövüşe + katıyor.
2 noktaya katılamıyacağım 1. Si elması kesmek için yada parçalamak için ondan daha sert maddeye ihtiyacın yok. Basınç yüzey alanı etkileriyle tahtayla bile elması Parçalayabilirsin. 2. Olarak silahın denizciye güç eklemesi vasıfsız birisine önemli bir ayrıcalık vermekten dolayı farkettirir. Yani normal bir insanla silahlı bir insanı düşünsene çok fark var. Ama vasıflı insanda zaten güç kullandığın şeye yöneliktir. Zoronun gücü kılıca yönelik sanjinin gücü ayağına yönelik. Yani zaten bu insanların güç değerleri kullandıkları şeylere yönelik bundan kaynaklı öyle farklar olmaz. O zaman jaibaray meyvede kurt pençesi geliyor tırnağıda sayalım . Kıllarıda sayalım yumuşatır. Sanjinin ayağından ateş çıkmasınıda sayalım. Zoro nasıl eline kılıç alınca güçleniyorsa sanjide alev çıkartınca güçleniyor Kürt'ün tırnağı gelince güçleniyor. Böyle şeyler herkeste var zaten herkes kullandığı şeye yönelince herkesin ki aynı yada yakın oranda artar değişen bişey olmaz.

Ayrıca önceki sayfalarda zoro sanji muhabbeti olmuş. Bence serinin başından beri sanji hiçbir zaman zoroya denk olmadı. Vede hiç denk gösterilmedi. Atışmaları falan serinin zıt karekterler demesinden öte bişey değil. Naminin luffyi dövmesi gibi ikisinin küçük atışmaları. Zoro tayfanın savaşçısı sanji aşçısı. Zoronun tek yaptığı antreman savaş gücünü geliştirme. Sanjinin ama görevi uğraşı yemek yapmak. Zoro yav bu zoro hep 2. Adamla dövüşen kişi lufy>zoro>sanji bunun neresini anlamıyorsunuz ki. Serinin başından beri bu denildi bu sıraya göre karşıdaki düşmandan kişiler alındı. Neredeyse 19 yıldır.
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 3)

Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık