[Spoiler] Genel Tartışma

[Densetsu no Samurai]

Zoro onu saf elmas için söyledi.Elmas meyvesi farklı bir olay.Jozu sürekli elmas değil.Açığı yakalanabilir ve meyve gücü aşılabilir.Haki gerçek bedene ulaşmanı sağlıyor.Luffy nasıl lastik olmasına rağmen Garp yumruğu yiyince yamuluyorsa Jozu için de bundan farklı olmayacak.

Shanks kesemeyecek yada etki edemeyecek demek bence seriye hakaret.

K.haki aura değil.Kişi ayrımı yapamıyor sadece varlığını biliyor.Dofun k.hakisi de sağlam g4 saldırılarına korunurken gördük.Öyle sahnelere takılacaksan luffynin onlarca sahnesi var öyle.Mangaka senaryoya göre davranıyor.

Bir ara Jozu niye tamamen elmas yapamıyor muhabbeti dönmüştü.Hareket zorluğu ve bunun gibi birçok ihtimal mevcut.Yoksa adam aptal değil herhalde sürekli elmas olarak dolaşmayacak kadar.Tam beden yaparken de görmedik senin dediğin şekilde yaklaşacaksak olaya.Ki yapsa bile dediğim gibi haki bunu aşar.Çünkü gerçek elmas değil o yüzden gerçek bedene ulaşırsın bu mümkün.

Luffy Garp'tan yumruk yediği sırada gerçek bedeni yine lastik ? Meyve yemeden önceki insan bedenine mi dönüyor ? Hayır. Bu yüzden Jozu artık elmas adam ve hakiyle vursan bile yine elmas herif. Bu yüzden yazdıkların mantıksız.

Bunun yanında.. Mingo ve Jozu arasında bir güç farkı varsa bu Mingo'nun lehine değil, Jozu'nun lehinedir bence. Sen Mingo'yu totalde daha güçlü olarak görüyor olabilirsin. Bu tartışılır. Ancak bana göre Jozu hem meyve olarak hem de fiziksel güç ve dayanıklılık olarak Mingo'yu aşar. Hatta fiziksel gücü Mingo'yla kıyaslamak abestir bile diyebiliriz. Dayanıklılık konusuna gelince.. Elmasın dayanıklılığını da Mingo'yla karşılaştırmak abes. Elmasın üzerine haki de yüklediğini varsayarsan senin Mingo bir şekilde aşar dediğin şey yalan oluyor. Hani demişsin ya Zoro onu saf elmas için demiştir diye. Emin ol saf elması kesmek daha kolay. Çünkü salt madde halindeki elmasın haki denen bir olgusu yok

Shanks konusuna tekrar değineyim. Adamda deryalar gibi haki var biliyoruz orasını. Ancak şu anki verilere bakarak Shanks'ın elması kesip kesemeyeceği muallak. Zaten Mihawk kesemiyorsa Shanks hiç kesemiyordur. Bir numara Mihawk çünkü bu konuda, Shanks değil. Mihawk'ın tavırlarından, Zoro'nun elmas için söylediği cümleden yola çıkarak elmasın şu anda kesilemediği düşüncesi daha ağır basıyor. Bu yüzden peşin hükümlü olmak değil, görünen köye göre yorum yapmak daha mantıklı. ''Kesiyordur ya '' farazi bir söylem şu an için.

Luffy'nin de çok iyi değil zaten ken. hakisi şu an. Mingo'nun hiç değil. Yani 1 sahneyle kanıya vardığım bir şey değil bu. Sarayda da kenb. hakisinin tırt olduğunu göstermişti. Ancak o Law'ın sahnesi tam bir fiyasko. Kenb. haki senin dediğin gibi, sadece varlıkları hissedebilen bir şey bile olsa ölü bir adamla Law'ın ayırımını, yani yaşayan bir varlığın ayırımını yapamayan bir adamdan bahsediyoruz. Kenb. hakinin varlıkları hissedebilmesi açıklaması da kurtarmıyor yani Mingo'yu Kaldı ki orda bir hata daha yapıyor ama nasıl bir hata. Hadi o sahne öyle oldu diyelim. Adam koskoca tepeyi içine alacak kadar room açmış, ondan bile haberi yok Mingo'nun. Daha hangi kenb. hakiden bahsediyorsun ?

Kenb. haki konusunda katılmadığım bir noktayı da ifade edeyim. Bu haki türü sadece varlık olarak algılamıyor aynı zamanda aura olarak da algılıyor. Zoro aura olarak nitelendiriyor bunu mesela

 

[shishi sonson]

Elmasin sertliği ekarte olmuş oluyor zaten özüne ulaştığında. Sen aslında ateşi kesebilen biri isen Ace için hakiye ihtiyacin yok. Kinemon kesiyo mesela. Ama degilsen haki ile ulaşmak lazim. Mesela senin saldiri gücün değil, saldiri gücünün önemi yok cunku zarar veremedikten sonra. Haki de o noktada devreye giriyor. Elması hakisiz kesemeyebilirsin ama haki ile kesebilirsin.

Ha Jozu'nun da hakisi var tabii. Işte bu da Zoro'nun hakim seninkini aşarsa muhabbetine getirir işi.

Ben normalde olaya sertlik olarak bakıyordum yeni koka sertleştiriyor, elmasin sertliği 5, haki ile 6 olsa Mihawk'in keşiş gucu de 3 ise kesemez diyordum. Ama bu öz muhabbeti kafa karıştırıyor. Lastiğe normal vuruşlar etki etmezken hakili ediyorsa elmasa da normal keşişler etki etmezken hakili eder. Vücuttan bağımsız olsa dahi. Çünkü vücuda bağımlı olup olmamasının bir farkı yok aslında. Çünkü Luffy bir lastik, tek farkı konuşan, kolu bacağı vs olan bir lastik olması. Ama özünde lastik ve haki de öze iniyor. Nasıl ki cansız bir nesne olan gemi Shanks'in hakisine catlayarak tepki veriyor, sıradan bir lastik de verir (nasil olacagini sorma, ben de bilmiyorum, isin mantigini anla yeter ) Yani is haki vs haki gibi geliyor soz konusu Jozu ve benzeri meyvelerde.

Hakide bitmiyor iş.Zoro o lafı kendi fiziksel gücüne olan güveninden dolayı söylediğine inanıyorum.

 

[Tyr]

Shanksin Jozu kesemiyorsa nasıl yenecek?yumrukla mi.

Öyle bir keserki. Onu geçtim Luffy G4 açsın Jozuyu gümletir o vuruşlarıyla.

Jozu aşılamaz değil , Bege bile sözde elmas sertliğinde kabuğu deldi mermiyle.

 

[MDL_Roronoa]

Zırh hakisi Zoro Luffy'yi kesmesin diye icat edildi.

 

[Phoenix]

Hakide bitmiyor iş.Zoro o lafı kendi fiziksel gücüne olan güveninden dolayı söylediğine inanıyorum.

9 dağ 8 denizde diyor. Burada güvendiği iki şeyden birisi zaten saldiri gucu. Diğeri de haki. Neden haki? Hakisiz saf keşiş gücüyle kesemeyecegi şeyler olsa dahi haki ile kesebilir zira 'her seyin' ozu var. Buna güvenip her seyi keserim ama hakisi benden yüksek değilse demeye getiriyor sanırım. Sıradan bir elmasin hakisi olamayacağına göre elmas adam ihtimalini falan hesaba katip benden yüksek hakisi yoksa demiş olsa gerek.

Yoksa olay Pica ile alakali değil aslında. Zoro iki sene evvel çelik kesen adamdı, sertleşmiş Pica'yi mi kesemeyecek? Orada olay sertlik vs saldiri gucu idi, hakisiz de keserdi bence. Olay haki vs haki olsa Bellamy dangalagi Luffy'den yüksek b.hakiye sahip olacak değil. Ama hasar verdi.

Bazı durumlarda olay sertlik vs saldiri gucu iken Jozu'nunki gibilerde haki vs haki olabilir. Tabii mangakanin keyfi, Jozu'yu anti olarak tasarlamistir kilic ustalarina o zaman onu da koka ile sertleşmiş elmasi kesecek saldiri gücün varsa anca kesersin diye geciştirebilir. Lakin aksinin olması da muhtemel. Görünenler iki ihtimalin de olabileceğini gösteriyor. Beklemek lazim.

 

[shishi sonson]

9 dağ 8 denizde diyor. Burada güvendiği iki şeyden birisi zaten saldiri gucu. Diğeri de haki. Neden haki? Hakisiz saf keşiş gücüyle kesemeyecegi şeyler olsa dahi haki ile kesebilir zira 'her seyin' ozu var. Buna güvenip her seyi keserim ama hakisi benden yüksek değilse demeye getiriyor sanırım. Sıradan bir elmasin hakisi olamayacağına göre elmas adam ihtimalini falan hesaba katip benden yüksek hakisi yoksa demiş olsa gerek.

Yoksa olay Pica ile alakali değil aslında. Zoro iki sene evvel çelik kesen adamdı, sertleşmiş Pica'yi mi kesemeyecek? Orada olay sertlik vs saldiri gucu idi, hakisiz de keserdi bence. Olay haki vs haki olsa Bellamy dangalagi Luffy'den yüksek b.hakiye sahip olacak değil. Ama hasar verdi.

Bazı durumlarda olay sertlik vs saldiri gucu iken Jozu'nunki gibilerde haki vs haki olabilir. Tabii mangakanin keyfi, Jozu'yu anti olarak tasarlamistir kilic ustalarina o zaman onu da koka ile sertleşmiş elmasi kesecek saldiri gücün varsa anca kesersin diye geciştirebilir. Lakin aksinin olması da muhtemel. Görünenler iki ihtimalin de olabileceğini gösteriyor. Beklemek lazim.

Haki vs haki çok basit gelir benim için tatmin olmaz kimse.O yüzden öyle birşey beklemiyorum.

 

[Phoenix]

Haki vs haki çok basit gelir benim için tatmin olmaz kimse.O yüzden öyle birşey beklemiyorum.

Aslında basit değil. Sürekli haki kullanmak zorundasın onu kesmek için. Ki haki biten bir sey. Lakin sikinti su, sen elmasi astin diye adama çok hasar vereceksin diye bir sey yok. Çünkü bedeni de çok sert olabilir. Marco+Vista haki kullanıyor, Akainu'ya da hasar verdiler ama ne kadar? Anca ah dedirtecek kadar.

Öte yandan sertligin çok önemli olduğu yerde Jozu elmas+haki sertliği ile yumruk atacak yeni saldiri gucu açısından muazzam avantaj. Salt savunma değil aslında o meyveyi korkunç yapan. Belki zirve halindeki Garp bile koka ile o sertliğe cikamiyordu, düşün.

 

[Hakili Yumruk]

Benim Jozu mantığım şu:

Eğer Jozu elmasa dönüşüyorsa b. hakisi Jozu'nun b. hakisini aşan herkes Jozu'ya hasar verir.Yani Jozu'nun elmasının sertliği 5 b. hakisi 2 toplamda savunması 7 olsun.Eğer hakisi 4 olan biri gelsin Jozu'ya hasar verir.Çünkü hakisini aşıp bedenine ulaşıcak.Diceksiniz ee bu durum da elmas meyvesi ne işe yarıyor ? Bu durumda elmas meyvesi savunma değil saldırı meyvesidir.Saldırı açısından iyi savunma açısından (sadece hakisi aşıldığı takdir de) kötü.Saldırı da iyi olsa da Jozu'nun b. hakisi aşıldığı takdir de tek savunması b. haki kalır.Zaten Jozu saldırı yönü iyi olan biri gibi gösterildi bence.

Eğer üstünü elmasla kaplıyorsa yine sertliği 5 b. hakisi 2 toplam 7 savunma gücüne sahip olsun.Bu durum da hasar vermek için 8 veya üstü saldırı gücün de saldırı yapmak gerekiyor.İster 8 haki gücü olan biri vursun ister 4 hakisi+4 tekniği olan biri vursun hasar alır.Ama bu durumda Jozu'nun b. hakisi seviyesi çok düşüktür bence.Şu an ki Sanji ya da onun azıcık altında b. hakiye sahipse şaşmam.Zaten Jozu hayvani seviye de biri olarak gösterilmedi.Dof 10'sa Jozu 9 falandır bence.Geçen gün aynı şeyi Jack için yazmıştım.Dof 10'sa Jack 9 falandır diye.İşte Wb'nin Jack'i.

Mantıklı bulmadığınız yer varsa söleyin tartışalım.

 

[shishi sonson]

Aslında basit değil. Sürekli haki kullanmak zorundasın onu kesmek için. Ki haki biten bir sey. Lakin sikinti su, sen elmasi astin diye adama çok hasar vereceksin diye bir sey yok. Çünkü bedeni de çok sert olabilir. Marco+Vista haki kullanıyor, Akainu'ya da hasar verdiler ama ne kadar? Anca ah dedirtecek kadar.

Öte yandan sertligin çok önemli olduğu yerde Jozu elmas+haki sertliği ile yumruk atacak yeni saldiri gucu açısından muazzam avantaj. Salt savunma değil aslında o meyveyi korkunç yapan. Belki zirve halindeki Garp bile koka ile o sertliğe cikamiyordu, düşün.

Benim en başta dediğim o zaten.Herşeyiyle dövüşür zoro ve elmas meselesinde de öyle olacak.Ama hakisi düşükse rakibinin zoro tek atar.Hakisi fazla olsa seni kesemem gibi birşeyde demiyor zaten.Ölümüne dövüş olur öyle olursa.Senin orada haki vs haki demen kimin hakisi üstünse o kazanır anlamında gözüküyor.Böyle basit bir mantık kurmayacak dedim bende.Dövüşlerin nasıl olacağı tarzında kurgulamaya gerek yok bekleyip göreceğiz zaten.

 

[Millennium Wizard]

Hatta fiziksel gücü Mingo'yla kıyaslamak abestir bile diyebiliriz.

Üzgünüm ama şurdan sonrasını okuyamadım. Sen önyargı gözlüklerini çıkar ondan sonra tartışalım böyle bir milim ilerlemiyor.Jozu'nun Shanks tarafından kesilemediği paralel evrenlerde tartışıyoruz sanırım. :/

Shanksin Jozu kesemiyorsa nasıl yenecek?yumrukla mi.

Öyle bir keserki. Onu geçtim Luffy G4 açsın Jozuyu gümletir o vuruşlarıyla.

Jozu aşılamaz değil , Bege bile sözde elmas sertliğinde kabuğu deldi mermiyle.

İşte bu söylediklerini çok mantıklı tartışan arkadaşlara bir türlü anlatamıyoruz.Shanks yahu bu.Beyazsakalı muhatap alıyor geçerken Marco'yu adamdan sayıp iki kelam ediyor.Gerisinin suratına bakmıyor Jozu kim ki onla ilgilensin.Akainuyu çocuk oyuncağı gibi durduran adam Jozu ile mi uğraşacakta kesemeyecek.