Kadına Şiddet "Dışlama" Sebebi midir?

[kekomancer]

Kardeşim dün böyle demiyordun yaşasın ataerkil toplum diye sloganlar atıyordun

Aha dayıya sor @Mewtwo

Daha uyanamamıştır o:d

 

[Alpamis]

Birkaç farklı kaynak attım ama sen bulduğun şeye dört elle sarılıp, üzerine zaten gerekli anelizi kasmışsın.
Çalışma ve sosyal hizmetler bakanlığından diğer kurumlara kadar bir sürü grup bu "cinsiyet eşitsizliğine" çözüm olarak bok püsür bir sürü çalışma, iyileştirme için bir şeyler sunuyor. Ben de burada bu sorunun varlığını gösterme peşine düşüyorum. Sabah sabah harcadığım mesaiye üzüldüm.
Ben yine de gönderdiğim araştırmalarda gözüme takılan başlıkları paylaşayım da vakti olmayanlara da fayda olsun. Zaten bu tartışmayı sürdürmenin manası yok. İnsanlara şunun verisi bunun kaynağı var mı diye sorduğunda cidden bunu merak ettiğin için sorduğunu düşünerek hata yapmışım. Bu cinsiyet eşitsizliği konusu ilintili olsa da cancel meselesi değil, başka bir yere geldi mesele. Neyse iyi forumlar Alpa.

Türkiye’de kadınların sadece %3’ü, yerel yönetim birimlerinde karar verici noktadadır.
Hanehalkı İşgücü Araştırması sonuçlarına göre şirketlerde üst ve orta düzey yönetici pozisyonundaki kadın oranı 2012 yılında %14,4 iken 2022 yılında %19,6 oldu.
2022 yılında 81 ilin ortalamasına göre Türkiye’de kadınların sendikalaşma oranı %9,8, erkeklerin ise %18,1’dir.
2020’de Uluslararası Çalışma Örgütü ile Türkiye İstatistik Enstitüsü’nün ortaklaşa yayımladığı bir rapora göre, 2018 yılında Türkiye’deki cinsiyet bazlı ücret eşitsizliğinin %15,6 olduğu belirtilmiştir. Başka bir ifadeyle Türkiye’de kadınlarla aynı işi yapan erkekler 100 TL kazanç sağlarken kadınlar 84,40 TL kazanmaktadır.
İlkokul ve altı eğitim düzeyine sahip ücretli çalışanlar arasında cinsiyete dayalı ücret farkı en yüksek düzeyde (%38,6) iken, yüksekokul ve üzeri eğitim düzeyine sahip çalışanlarda (%15,8) en düşük düzeydedir.
uzayıp gidiyor..

Abi rakamlar paylaşmayla arkadaki temel sebebi anlatmış olmuyorsun. Rakamlara bakıyorsun arada fark var. Bu farkın sebebi ne deyince toplumsal cinsiyet eşitsizliği denilmiş. Neden bütün rakamlar eşitlenilmeye çalışılıyor anlamış değilim? Aynı istek çöpçü çalışan erkeklerde de kendini gösteriyor mu? Ya da demin attığın rakamlarda kadınların erkeklerden 5.5 yıl daha fazla yaşadığı söylenilmiş? Bu fark da eşitlenilmeye çalışılıyor mu? Hayır. Ya da sebebi toplumsal cinsiyet eşitsizliği bunu da eşitlemeliyiz gibi bir gaye görebiliyor musun? Yine hayır.

Erkekler ayne sektörde ortalama olarak daha fazla kazanıyordur ama sebebine dair direk toplumsal cinsiyet eşitsizliği demek kolaya kaçmaktır. Sorunları sebepleri genellemektir. Benim aklıma bir sürü sebep geliyor. Birincisi hala daha çalışan kadın sayısı ile erkek sayısı arasında fark olması. Bunun sebebi de toplumsal cinsiyet eşitsizliği diyeceksiniz. Ama artık böyle bir sebep kalmadı. Çoğu evlilikte kadının çalışması eskisi gibi istenmeyen bir durum olmaktan çıktı. Ben bile çevremde hiçbir erkeğin karım çalışmasın evde otursun diye direttiğini görmüyorum. Bunun olmadığı yerler yok demiyorum. İlla ki vardır ama kadınların çalışmamasının genel sebebi bu değil. Kadınlar da bu tarz işlerde çalışmaktan perişen yorgun. Özelde asgari ücret alarak o zor koşullarda çalışma konusunda erkeklerin üzerinde daha çok baskı var. Toplumda kadının çalışması üzerinden ille de bir baskı yokken erkek üzerinde böyle bir baskı var. Ve bu çalışan erkek sayısını etkilediği gibi başarılı olmalarını daha fazla çalışmalarını da etkiliyor. Olaylara tek bir yönden bakıyorsunuz. Rakamlar sürekli eşitlenmeye çalışılıyor ama rakamlar arasındaki farkın sebebi ne buna dair yorum yok. Kolaya kaçılıp hepsine toplumsal cinsiyet eşitsizliği deniliyor. Eğer ki toplumsal cinsiyet eşitliği tüm rakamların %50 %50 olmasıyla sağlanacaksa o zaman çöpçü olarak çalışan erkek sayısıyla kadın sayısı, madenci olarak çalışan erkek sayısıyla kadın sayısı, sanayide çalışan erkek sayısıyla kadın sayısı hepsi eşitlenmelidir.

 

[Alpamis]

Erkek olduğu için. Kadınların iş hayatına atılması geçmişe nazaran daha kolay olsa da hâlâ zor. Bazı belediyelerde kadın çalışan kotası bu yüzden var. Mesela örnek olarak 600 milletvekilinin bulunduğu mecliste 121 kadın milletvekili var, yine iyimser diyebileceğimiz bir oran ama Türkiye'nin kadın/erkek oranının hemen hemen eşit olduğunu düşünürsek hâlâ bir dengesizlik mevcut. Kamusal işlerde bu maaş ayrımı ortadan büyük oranda kalkmış olsa da özel sektörde böyle değil. Kadınların menstrual dönemleri ve hamilelikleri kadınların özel sektörde işe girmesini zorlaştırıyor. Erkeğe sorulan "askerliği yaptın mı" sorusu kadınlarda "çocuk düşünüyor musun" olarak var. Birinin bedelini ödeyip 1 ayla kurtarabiliyorsun, diğerinde ise bu mümkün değil ve iş yerleri doğuma yaklaşan dönem ve doğum sonrası annelik izinlerini vermemek için kadınları işe daha zor alıyor.

Peki özel bir iş yeri sahibini bu tarz sorunları düşünmekle suçlayabilir misin? Bak kendin de açıkladın erkekde de bunun iz düşümü askerliğini yaptın mı olarak var. Ama bedelli askerliğini ödeyip kurtuluyor demişsin. Bir çok asgari ücretle çalışan erkek o bedeli ödeyemiyor. Erkeklerin ve kadınların cinsiyetlerinin doğası gereği sahip oldukları avantaj ve dezavantajları var. Yarın savaş durumunda da savaşmak erkeklerden beklenen bir olgu olarak karşımıza çıkıyor. Özel de olay rekabete dönmüş durumda. Cinsiyetçi yaklaşım temelinde kadın erkek sınıflandırması üzerinden dönmüyor. Bu kadın ve erkeğin doğal olarak sahip oldukları arasındaki farkdan öte geliyor. Bunu engellemenin bir yolu yok. Fiziksel işlerde erkekler ön plana çıkıyor. Bugün şantiye şartlarında çalışmak isteyen bir kadın bulamazsın. Eşitlik her şeydeki sayıyı tam eşit yapmakla sağlanacaksa o zaman tüm meslek dallarında bu aranmalı.

 

[Starrk]

Ayrıca kadına şiddet ve kadın cinayetlerinde görülmeyen hukuktan bahsederken göremedim seni cano ne hikmetse hançer kadına girerken erkeğe batan dikene laf ediyorsun.

Konunun başlarından attığım mesajdan kesinti:

QUOTE="Starrk, post: 2989831, member: 4142"]
-Sapıklığını kontrol edemeyip saldıran
-Kadının kendini koruyamayacak güçte olduğunu bilip saldıran
-Namus, kan davası gibi saçmalıklarla öldüren
-Boşanmak istemediği için öldüren koca -Boşandıktan sonra başkasıyla görüp öldüren eski koca.

Bunlar kanıtlanmışsa bırak dışlamayı, topluma girememeli bi daha. 20-30 yıl en azından görmememiz lazım. Adam hapisteyken ister dışla ister dışlama.
[/QUOTE]

14-15 yaşındayken kibarca canını riske atmadan erkek nasıl reddedilir, saat kaçta nereye gidilir bunları düşünmeye başlıyorsalar toplumda ciddi sorun var demektir. Bi kasiyer müşteriye gülümsemekten korkabiliyor flörtleştiğini sanıp takıntı yapabilir diye. Bu kadar öküz dolu dünya.

Farkındamısın bilmiyorum sürekli sanki kadın haklarıyla alakalı bi konuya gelip "ama erkeklere de şu bu oluyor" demeye başlamışım gibi yazıyorsun. Şuan yazıştığımız konu erkeklerin dışlanmasının doğru olup olmaması. Ben de "kanıt varsa dışlanmayı bırak 20-30 yıl hapisten çıkmaması lazım, yoksa ellenmesin" dedim bu kadar. Sen konuyu kanunun erkeği korumasından maaş farkına falan çekmişsin. Konu onun yeri değil ki?

Toplumsal sorunlardan bahsediyorsun hep. Konu onun yeri olsa onu yazardım ve hak da verdim zaten son mesajımda:

Kadınların şuanki sorunu kanun değil toplumun ahlakıdır. Suçu kanıtlanan erkeğin bazen toplumda yeterli tepkiyi yememesi, kızın kendi ailesinin kıza destek olmamasında haklısın. Ancak kanun fazlasıyla kadınlardan yana.

Kanıtlanıp hapse atılan adamın çok kısa sürede çıkmasını söylüyorsan onda da haklısın. Ancak yine bu "kanun kadını değil erkeği koruyor" meselesi değil. Tüm suçlarda yaşanan bi sıkıntı bu.

Sen burdan sadece "kanun fazlasıyla kadından yana" yı almışsın.

Toplumun öküzlüğünü, ahlaksızlığını, ataerkilliğini konuşuyor olsak birkaç defa belirttiğim gibi hak veririm. Sen bunları düzeltebilmek için kanunu daha da tek taraflı yapmak istiyorsun.

Bunun çözümü bu değil. Burda başta da belirttiğim gibi sürekli her şeyi, her fedakarlığı suçsuz erkeklerden beklemek yerine sanki tarikat üyenizmiş gibi her türlü pisliği yapan kadınları başta sizin dışlamanız gerekiyor.
"Sizin yüzünüzden gerçek şiddet kurbanları ciddiye alınmamaya başladı" denmesi lazımdı. Siz bunun hıncını yine erkeklerden çıkarmak istiyorsunuz.

Şahsen benim yaşımdaki bi insan için çok mahkemeye girdim (ticari). Ailemin 10+ yıldır devam eden, aslında 5 yıl önce kapatılması gereken davaları vardı. Dava dedemindi vefat etti birkaç ay önce anca bitti. %100 beklediğimiz gibi de kazandık ama 5 yıldır değişen bişey yok. Boşuna adam bursaya gidiyordu 6 ayda bi defa.

Bunun dışında dosyalar da var. Kanunun ne kadar ağır işlediğine bizzat şahidim. Yahu bulunduğum bölgede en az 10 kişiyi daha dolandırmış bi asansörcüyle iş yaptım. Tüm sözleşmeler, yazışmalar, şahitler çöp çıktı. Çünkü bize tüm gösterdiği evraklar sahteymiş, merkezde kocaman ".....lift" şeklinde şirket ismiyle tabela asıp dükkan açan adamın aslında çalışma izni yokmuş. Onunla iş yaptık diye suçlu olan bizmişiz. Adamın işi bitirme mecburiyeti de yok bize paramızı geri vermesi de gerekmiyor.

Sen niyeyse bu genel hukuk problemlerini "hukuk kadını ezip erkeği korumaya çalışıyor" argümanına çekiyorsun. Düzgün ceza verilmemesi konusunda yine son mesajımda hak verdim ancak bu her suçta geçerli bi durum. Erkek öldürülünce 50 yıl, kadın öldürülünce 2 yıl hapis verilmiyor.

Sıfır, rakamla da yazıyorum 0, knk. Tam olarak sıfır, yok öyle bir durum. Erkeğin böyle bir korkusu varsa zaten bir bok yemiştir ortaya çıkmasından korkuyordur. Tek taraflı bakan sensin, binde bir bile etmeyen ihtimallere göre konuşup kadın haklarını aşağılıyorsun.

Ne kadar cinsiyetçi ve tek taraflı olduğunu şununla belli etmişsin. Kadın ne yapsa "erkek kesin bi bok yemiştir" kafasındasın sen de.
İnsanların feminizme destek olurken bi anda terk etmesinin sebebi, "feminizm artık eşitlik peşinde değil" denme sebebi senin gibi insanlar.

Bi de bilmediğin konuda çok net "sıfır, yok öyle durum" diyorsun. Echo chamber'ından çıkman lazım. Cidden sadece kadın problemlerini duyarak büyüdüğüm bi ortamda bulunmuşsun gibi duruyor.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA VERDİĞİ 3-5 KURUŞ NAFAKA MI ZARARLI ÇIKARTIYOR BAĞIRTMA YA. Hayatında boşanma sürecine bizzat şahit olmamış birinden başka kimseden çıkmaz şu laf. İnanılmaz cahilce ve mizojinistik bir söylem olduğunu umarım fark edersin hayatının bir noktasında. Bir bildiğin yok konuşuyorsun.

Nafaka ihtiyaca, harcamaya göre değil gelire göre hesaplanıyor birçok ülkede. Çocuğa 1000 dolar harcamayan kadın 5000-10.000 veya çok daha yüksek nafaka alabiliyor bu yüzden.

Bilerek zengin tarafından hamile kalmaya çalışan kadın dolu dünya. Sürekli "kanun erkeği korumak için var" dediğin için yazıyorum bunu da.
Öyle bi kanunda bunlar olmaz. Kadınların ezildiği yerler var, hak veriyorum oralarda. Ama sen direk ortada sadece kadını ezmeye çalışan bi kanun varmış gibi konuşuyorsun sürekli.

Kadınlara haksızlık yapılan davalar, kanıt yetersizliği veya mevcut kanunun düzgün uygulanmamasından kaynaklı. Hukuk uygulanması düzelse, toplum düzelse çözülecek şeyler. Bu da her neslin daha iyi eğitilmesiyle yavaşça düzelen bi konu.
Erkeklere yapılan haksızlık ise direk mahkemedeki cinsiyete göre taraflılıktan kaynaklı. Bundan bahsediyorum. Kadına yapılanlar ciddi problemler olabilir, sayı olarak daha fazla da olabilir ama o problemin kaynağı konusunda anlaşamıyoruz. Sanki erkek kanıtsız kadın suçlayabiliyor da kadın yapamıyor gibi konuşuyorsun.

Kendi anne babam da boşandı bu arada. Ortada bi şiddet yoktu ama %100 annem haklıydı, yıllardır boşamasını istiyorduk zaten ablamla. Yine hiç fikrin olmayan bi konuda hakkımda yorum yapmışsın.

Sırf "gocam beni dövüyor" dendi diye hapse giren tek bir erkek bile yok ama kocasının dövdüğü kanıtlanmasına rağmen hapse girmeyen tonla erkek var. Ahmet Kural mesela :d

Iftira attığını itiraf eden kadınlar varsa nasıl yok? Yaşanmayan bi olayın nasıl bi kanıtı vardı da girdi sence?
Neyse, sen istiyorsun gibi duruyordu, o yüzden yazdım. Sadece soruşturma açılsın istiyormuşsun, yanlış anlamışım.

Elde tutulur bişey varsa açılıyor zaten. Gözünüzü seveyim yıl olmuş 2025. Elinizde 1 tane video, ses kaydı, şahit falan olsun bari. Senin şu istediğin yapılsa bunu suistimal edecek kaç kadın çıkacağından haberin yok gibi. Bunlar senin sandığından çok çok daha yaygın problemler olmasa hak verirdim sana. Keşke sandığın gibi binde bir bile olmasaydı da hak verseydim. Sadece şuan yaşadığım 20.000'den az nufuslu beldede 3 dosya biliyorum böyle.

İnsanlar "ya böyle seyler olursa rahatça kadın dövemeyiz" diyerek karşı çıkmıyor buna. Suistimal edileceğini biliyorlar sadece. Dünya senin düşündüğün kadar kadın düşmanı değil.

Kanun kadını değil erkeği koruyor. Bunu da 500 defa daha gönül rahatlığıyla söylerim. Ailenin "öküz" olması da zaten ataerki sistemin yarattığı toplumsal zihniyetin bir ürünü.




Komedi sektöründe işe girmeni öneriyorum.




Öyle bir şey yok.


Kafadan sallanan bilgiler ve olmayan senaryolardan kendine mağduriyet çıkarmak... Gördüğüm en erkekçe tavır maalesef. Kafanızda olmayan düşman yaratıyorsunuz, sırf aslında erkekler mağdurmuş gibi göstermek için.




Bence en yakın sahnede kendine gösteri falan ayarla iyi para kazanırsın bak samimiyim.




Kanun kadını değil, erkeği koruyor. Ne hikmetse bu "tüm suçlarda yaşanıyor" olayı hep erkeklere denk geliyor alla alla nolmuskine. Kanunun erkeği koruduğunu kendin söylüyorsun şu cümleyle.


En yakın zamanda "eşitlik ve adillik" maskesi ardına gizlenmiş olan içindeki mizojiniyi keşfedip yenmeni diliyorum. Mümkünse bunu gerçekleştirene kadar da kadınları ilgilendiren herhangi bir durumda en ufak bir fikir belirtme. Acınası görünüyorsun.

Bunlara ne desem boş. Bilmediğin konuda, tanımadığın insan hakkında net konuşmayı çok seviyorsun. Senin gibi insanlardan dolayı kadınların ağzından çıkan şeyle kanuni işlem yapılmasına karşı çıkılıyor zaten.

 

[Dattebayo..!]

Eğitim seviyesi arttıkça ataerkil düzenin etkileri azaldıkça her yeni jenerasyonda aradaki makas daralır ama asla aynı seviyelerde olmaz. Şirketler kimseyi insan yerine koymaz onlar için bu işin erkeği kadını yok maksimum karlılık ilkesiyle hareket ederler. Evlilik sonrası işi bırakma, çalışma hayatına ara verme çocuk sahibi olma vs nedenlerden ötürü kaybettikleri kadın çalışanlara nazaran uzun vadede erkek çalışanlara daha fazla yatırım yapma eğiliminde olacaktırlar.

 

[RedTeroR]

Eğitim seviyesi arttıkça ataerkil düzenin etkileri azaldıkça her yeni jenerasyonda aradaki makas daralır ama asla aynı seviyelerde olmaz. Şirketler kimseyi insan yerine koymaz onlar için bu işin erkeği kadını yok maksimum karlılık ilkesiyle hareket ederler. Evlilik sonrası işi bırakma, çalışma hayatına ara verme çocuk sahibi olma vs nedenlerden ötürü kaybettikleri kadın çalışanlara nazaran uzun vadede erkek çalışanlara daha fazla yatırım yapma eğiliminde olacaktırlar.

Bazen erkek ve kadın ayrımını çok net çiziyor insanlar erkek ne kadar art niyetli, hırslı ve genel olarak pis karakterli olabiliyorsa kadın da onun kadar olabilir.

Burada temel dengesizlik erkeğin bu pisliği çok rahat bir şekilde fiziksel üstünlüğüyle karşıya dayatabiliyor olması kadın pis karakterliyse 10 tane farklı dümen çevirmesi lazım. Bu sebepten dolayı da kadınlar bu durumdan daha çok mağdur çıkıyorlar çünkü karşısındaki karakter eğer kendi kontrolünü sağlayaman bir insansa çok fazla zaman kaybetmeden yada plan yapmadan doğrudan müdahale edip zarar verebiliyor.

Erkekler kendi fiziksel güçlerini nasıl kötüye kullanıyorlarsa kadınlar da kendi avantajlarını kötüye kullanabilirler kadınlara hukuk alanında verilen pozitif farkın sebebinin bu olduğunu düşünüyorum (İfade esastır vb). İşin sonunda kim kime diş geçirebiliyorsa bir parça kopartıyor.

Kendisine hakim olan, zayıflıklıklarının farkında ama bunların üstesinden gelen insanlara ihtiyacımız var.

İş konusunda kadın erkek eşitliği çok zor eğer kadın tüm odağını kariyerine vermeyecekse.

 

[Arthur Morgan]

Bazen erkek ve kadın ayrımını çok net çiziyor insanlar erkek ne kadar art niyetli, hırslı ve genel olarak pis karakterli olabiliyorsa kadın da onun kadar olabilir.

Burada temel dengesizlik erkeğin bu pisliği çok rahat bir şekilde fiziksel üstünlüğüyle karşıya dayatabiliyor olması kadın pis karakterliyse 10 tane farklı dümen çevirmesi lazım. Bu sebepten dolayı da kadınlar bu durumdan daha çok mağdur çıkıyorlar çünkü karşısındaki karakter eğer kendi kontrolünü sağlayaman bir insansa çok fazla zaman kaybetmeden yada plan yapmadan doğrudan müdahale edip zarar verebiliyor.

Erkekler kendi fiziksel güçlerini nasıl kötüye kullanıyorlarsa kadınlar da kendi avantajlarını kötüye kullanabilirler kadınlara hukuk alanında verilen pozitif farkın sebebinin bu olduğunu düşünüyorum (İfade esastır vb). İşin sonunda kim kime diş geçirebiliyorsa bir parça kopartıyor.

Kendisine hakim olan, zayıflıklıklarının farkında ama bunların üstesinden gelen insanlara ihtiyacımız var.

İş konusunda kadın erkek eşitliği çok zor eğer kadın tüm odağını kariyerine vermeyecekse.

Nolmuş bu konuda ya. @kekomancer yüzünden mi bu halde

 

[RedTeroR]

Nolmuş bu konuda ya. @kekomancer yüzünden mi bu halde

Kekem konuyu dünya düzeni ve 5 büyük aileye getiriyor her seferinde işin içinden çıkamıyoruz xD

 

[Arthur Morgan]

Kekem konuyu dünya düzeni ve 5 büyük aileye getiriyor her seferinde işin içinden çıkamıyoruz xD

Azcık göz ucuyla baktım. İki tarafın uç noktaları gözümü korkuttu hahahjahsjsh

 

[RedTeroR]

Azcık göz ucuyla baktım. İki tarafın uç noktaları gözümü korkuttu hahahjahsjsh

Yine ılıklık yapacaksın anlaşılan bir kere de bir tarafta dur be