Kadına Şiddet "Dışlama" Sebebi midir?

[Bavs]

Usta onunda çok değişkeni var ama genel sorun burada ayrışma. Benim şahsi olarak son 3,4 senede edindiğim en iyi kazanım s. Çekip yoluma bakmak oldu. Hayat kalitesini feneri izlemeyi bırakmak ile beraber 100 kat arttırıyor. İlişkidede yeri geldiği zaman bunu yapmak lazım. Tamam kopmak acı verici ama o örnek durumlarda o acıyı göğüslemesi ve sorumluluk aşması lazım. Gerekirse hergün ağlasın. Ne kadar sürer 1 sene mi maksimum. Aç kalsın gerekirse ama gitsin. Öteki türlü bağımlı olunca kölemsi birine dönüşüyor insan ve benliği siliniyor.

doğru diyorsun uygulamada en kolayı zaten sevgililik ama evlenince çocuk olunca yükümlülükler çoğalınca falan uygulamak zorlaşıyor. bekara karı boşamak kolaydır gibi evlenip boşandıysan falan bilemem tabii

 

[Crocus]

doğru diyorsun uygulamada en kolayı zaten sevgililik ama evlenince çocuk olunca yükümlülükler çoğalınca falan uygulamak zorlaşıyor. bekara karı boşamak kolaydır gibi evlenip boşandıysan falan bilemem tabii

Yok be evlilik devam ediyor şükür Sanırım kadın için toplumsal normlardan dolayı ekstra zor evet. Ama mesela kuzenimin arkadaşı çocuklu ve dul biriyle evlendi. Hemde 28, 29 falan yaşındaydı o dönem. Yani umut kesilmez... O yüzden acı maksimize olsada göğüs germek lazım ya. Yoksa ileride hep büyük patlıyor...

 

[Alpamis]

Bahsettiğin "kadınların eşit görüldüğü" toplumlar diye bir şey yok. Toplumsal cinsiyetin yıkıldığı bir toplum olsaydı da kadına şiddet olurdu tabii ancak bu şiddet sırf kadın olduğu için uygulanmış bir şiddet olmaz. Direkt şiddet olur. Güç farkından kastın kas gücü mü yoksa statü mü? İlkini besleyen şey büyük oranda ikincisi. Erkek uyguladığı şiddetin bir cezası olmayacağını veya ciddiye alınacak bir ceza olmadığını bildiğinden kas gücüne güveniyor. Statü farkını oluşturan şey ataerki, bu farkı koruyan şey de devlet dediğimiz olgu.

Karaladığım kısımda toplumsal cinsiyetin yıkıldığı bir toplumda da kadına şiddet olurdu diyorsun. Peki şu anki kadına şiddet olaylarının hepsindeki şiddet sebebinin kadının sırf kadın olmasıyla alakalı olduğunu neye dayanarak söylüyorsun? Bunun toplumsal cinsiyet ile alakası olması tek sebebinin o olduğu anlamına gelmiyor. Bunun bir çok sebebi var. Şiddetin temel sebebi toplumsal cinsiyet değil. Ayrıca benim toplumsal cinsiyet ile zihnimde beliren ile seninki de bir değil. Ben toplumsal cinsiyet olması gerektiğini düşünüyorum. Kadın ve erkeklerin farklı olduğu gerçeğini kabul ediyorum. Ama bunun erkeğe kadına kadın olduğu için şiddet uygulama hürriyeti verdiğine inanmıyorum. Bence günümüzde çoğu erkeğin de düşüncesi bu yöndedir.

Uyguladığı şiddetin bir cezası olmayacağını bildiğinde bir erkek bir kadına şiddet uyguluyorsa bunu bir erkeğe de uygular.

 

[Crocus]

Karaladığım kısımda toplumsal cinsiyetin yıkıldığı bir toplumda da kadına şiddet olurdu diyorsun. Peki şu anki kadına şiddet olaylarının hepsindeki şiddet sebebinin kadının sırf kadın olmasıyla alakalı olduğunu neye dayanarak söylüyorsun? Bunun toplumsal cinsiyet ile alakası olması tek sebebinin o olduğu anlamına gelmiyor. Bunun bir çok sebebi var. Şiddetin temel sebebi toplumsal cinsiyet değil. Ayrıca benim toplumsal cinsiyet ile zihnimde beliren ile seninki de bir değil. Ben toplumsal cinsiyet olması gerektiğini düşünüyorum. Kadın ve erkeklerin farklı olduğu gerçeğini kabul ediyorum. Ama bunun erkeğe kadına kadın olduğu için şiddet uygulama hürriyeti verdiğine inanmıyorum. Bence günümüzde çoğu erkeğin de düşüncesi bu yöndedir.

Uyguladığı şiddetin bir cezası olmayacağını bildiğinde bir erkek bir kadına şiddet uyguluyorsa bunu bir erkeğe de uygular.

Ben sadece iki detay vermek istiyorum bu tanım ile alakalı. İdeolojiden bağımsız.
1. Mevzu aslında kendinden güçsüze ve karşı çıkamayacağa şiddet. Çocuklara veya yaşlılara şiddette aynı katagoride olabilir. Fakat bu iki grupta kadınlar kadar örgütlenemez.
2. Kadınların taciz açısından(Taciz etmek isteyen erkek) veya evlilik sırasında hor görülmesi sebebiyle şiddet gördüğü oluyor. Burada sırf kadın oldukları için bu kişiler şiddet görüyor.

O yüzden kadına şiddet tanımı doğru geliyor

 

[Kappamatsu]

Bak belki jhonny gerçekten kadına bi ara vurmuştur, bilemeyiz. Ancak ortada bi kanıt yok. Son mahkemelerinde amber'ın avukatı çok açık bi şekilde "jhonny sadece 1 kere dokunmuşsa, bu mahkeme amber'ın hakkıdır" dedi ve söylediği doğruydu.
Buna rağmen amber kaybetti. Çünkü jhonny'nin 1 tokadını bile kanıtlayamadı. Tam tersine kanıt diye sunduğu belki 5-10 tane sahte kanıt çıktı. Söylediklerinin tersini gösteren kanıtlar çıktı. Net bi şekilde davayı kaybetti.

Söylediği doğru muydu bilemeyiz. Ancak o davayı izleyen bi insan o sonucu haksız görüyorsa olaya duygusal bakıyordur. Davada belli başlı kurallar var bazı şeyler kanıt olarak sunulamıyor, başkası adına konuşamıyorsun vs. Bu sebeple davaya sunamadığı net kanıt varsa bilemeyiz. Ancak sunduğu her sözde kanıt sahteydi.


Al örnek:

Gizli İçerik

Tam bu muydu başka resim miydi emin değilim ama kadın mahkemede utanmadan "ikisi farklı resim" demişti.

Bak bu tek başına tüm dünyayı ikna eder, kadını rezil eder zaten. Kadın ilkokul çocuğu gibi fotoshop yapmış. Gerçekten tarif ettiği gibi depp bunu yere yatırıp, üstüne çıkıp yumruklayarak dövmüş olsa bu kadının elinde çok, çok daha iyi resimler olurdu. Yüzünü kızarmış göstermek için böyle bişey yapmasına gerek kalmazdı. Kendi kendine bi tokat atıp düzgün yanak kızartamamış daha.

Depp'e yöneltilen suçların bazılarının sunulan kanıtları "yetersiz bulmasından" ötürü düşmesi Depp'in şiddet gösterdiği gerçeğini değiştirmiyor. Ses kayıtları, arkadaşlarına attığı ve Amber'ı "boğmaktan ve yakmaktan" bahsettiği mesajlar ve mailleri yok etmiyor. Pişkince "ehehe şakaydı yauv" diyip sıyrıldı. Ama bu konuyu daha fazla uzatmayacağım çünkü görüyorum ki hâlâ Depp sırf medyatik bir isim olduğundan onu savunma içgüdüsüyle hareket ediyorsunuz.

Karaladığım kısımda toplumsal cinsiyetin yıkıldığı bir toplumda da kadına şiddet olurdu diyorsun. Peki şu anki kadına şiddet olaylarının hepsindeki şiddet sebebinin kadının sırf kadın olmasıyla alakalı olduğunu neye dayanarak söylüyorsun?

Çünkü erkek egemen bir toplumdayız. Kadın ezilen ve sömürülen bir durumda. Baskı, yıldırma, şiddet, alıkoyma, haklarını gasp etme... bunların hepsi kadınlar "kadın "sınıfında" olduğu için gerçekleşiyor. Bir patron nasıl işçisini sırf işçi sınıfından olduğu için ezebiliyorsa bir erkek de bir kadını sırf kadın olduğu için ezebiliyor, kendisinden düşük görüyor. İş yerinde patrona kızar, başka bir şeyi kafaya takar ama gücü evde kadına ve çocuğa yeter. Onları döver, öldürür. Patronuna tepki verse işten atılacak, karısını öldürünce içeri gireceği bile şüpheli. Kanun kadını korumuyor, kanun kadın için değil, erkek için var.

Bunun toplumsal cinsiyet ile alakası olması tek sebebinin o olduğu anlamına gelmiyor.

Sebebi kapitalizm ve ataerki. Zaten bu yüzden patriyarkal kapitalizme karşıyız. Özel mülkiyetin doğuşu ve kadının göz ardı edilip haklarının gasp edilmesi tam olarak aynı dönem ortaya çıkan şeyler.

Kadın ve erkeklerin farklı olduğu gerçeğini kabul ediyorum.

Senin dediğin toplumsal cinsiyet değil. İngilizcede sex ve gender olarak ayrılan bu mesele Türkçede ne yazık ki bu kadar açık değil. Bahsettiğimiz şey erkek veya kadın doğmuş olman değil. Toplumsal olarak "maskülen" ve "feminen" etiketi takılan kalıplar. Toplumsal cinsiyetin yıkılması demek herkesin penisini keseceğiz demek değil. Sen sırf penisin var diye bir başkasını sömüremeyeceksin veya önüne geçemeyeceksin demek.

Uyguladığı şiddetin bir cezası olmayacağını bildiğinde bir erkek bir kadına şiddet uyguluyorsa bunu bir erkeğe de uygular.

Aynı şey değil, yine bu mesajda dediğim gibi:

Kanun kadını korumuyor, kanun kadın için değil, erkek için var.

 

[Alpamis]

Depp'e yöneltilen suçların bazılarının sunulan kanıtları "yetersiz bulmasından" ötürü düşmesi Depp'in şiddet gösterdiği gerçeğini değiştirmiyor. Ses kayıtları, arkadaşlarına attığı ve Amber'ı "boğmaktan ve yakmaktan" bahsettiği mesajlar ve mailleri yok etmiyor. Pişkince "ehehe şakaydı yauv" diyip sıyrıldı. Ama bu konuyu daha fazla uzatmayacağım çünkü görüyorum ki hâlâ Depp sırf medyatik bir isim olduğundan onu savunma içgüdüsüyle hareket ediyorsunuz.




Çünkü erkek egemen bir toplumdayız. Kadın ezilen ve sömürülen bir durumda. Baskı, yıldırma, şiddet, alıkoyma, haklarını gasp etme... bunların hepsi kadınlar "kadın "sınıfında" olduğu için gerçekleşiyor. Bir patron nasıl işçisini sırf işçi sınıfından olduğu için ezebiliyorsa bir erkek de bir kadını sırf kadın olduğu için ezebiliyor, kendisinden düşük görüyor. İş yerinde patrona kızar, başka bir şeyi kafaya takar ama gücü evde kadına ve çocuğa yeter. Onları döver, öldürür. Patronuna tepki verse işten atılacak, karısını öldürünce içeri gireceği bile şüpheli. Kanun kadını korumuyor, kanun kadın için değil, erkek için var.


Sebebi kapitalizm ve ataerki. Zaten bu yüzden patriyarkal kapitalizme karşıyız. Özel mülkiyetin doğuşu ve kadının göz ardı edilip haklarının gasp edilmesi tam olarak aynı dönem ortaya çıkan şeyler.


Senin dediğin toplumsal cinsiyet değil. İngilizcede sex ve gender olarak ayrılan bu mesele Türkçede ne yazık ki bu kadar açık değil. Bahsettiğimiz şey erkek veya kadın doğmuş olman değil. Toplumsal olarak "maskülen" ve "feminen" etiketi takılan kalıplar. Toplumsal cinsiyetin yıkılması demek herkesin penisini keseceğiz demek değil. Sen sırf penisin var diye bir başkasını sömüremeyeceksin veya önüne geçemeyeceksin demek.



Aynı şey değil, yine bu mesajda dediğim gibi:

Kanun kadını korumuyor, kanun kadın için değil, erkek için var.

Bazı konularda anlaşamıyoruz. Verdiğin işçi patron örneği bile hatalı bana göre. Kilit cümleyi sen kurmuşsun. Patrona kızar ama gücü evde kadına çocuğa yeter demişsin. Ben de onu diyorum. Gücü yettiği için yapıyor. Sırf kadın olarak onu kafasında sınıfsal olarak kodladığı için değil. Ama bu şekilde olanlar da var Eskiden daha fazla olduğunu düşünüyorum. Şu an dönem değişmekte kadın ile erkek arasındaki bu tarz bir toplumsal cinsiyet eskiye nazaran çok daha az. Şu anki şiddetlerin temel sebebi bu tarz bir toplumsal cinsiyet değil. Belki ülkenin belli yörelerinde hala böyle örnekler görebiliriz ama çoğunluğun böyle olduğunu düşünmüyorum.

Ben de farkındaym sex ve gender farkının. Ama birisi diğerinin sebebi zaten. Doğuştan farklılıklarımız olduğu için cinsiyetler arasında belirli davranışsal farklılıklar ortaya çıkıyor. Erkeklerin maskülenliği ve kadınların feminenliği öğrenilen şeyler mi yoksa doğal olarak erkeğin ve kadının doğasından kaynaklanan şeyler mi?

Şimdi bu ataerkil yapıya sahip toplumsal cinsiyetin bulunduğu günümüz toplumunda bütün erkekler "Sen sırf penisin var diye bir başkasını sömüremeyeceksin veya önüne geçemeyeceksin demek." böyle bir düşünceye inanca mı sahip demek istiyorsun.

Tam olarak nasıl bir toplum var kafanda onu da öğrenmek isterim.

 

[ginejero]

Aslında olay kadına şiddet değil toplumsal şiddet

 

[Bogeyman]

Bu konuyla ilgili açıkça detaylı analizimi yazacağım. Ülkemizde böyle kanunun en güzel yanı Atatürkün kadına verdiği yetkiyi kadın bu kanunla anladı. Evet savunulacaklar var ama kaldırılmasını isteyen kadın dışarı dahi adım atmayı bırak sesi bile çıkmasın diyenlerin sayısı korkunç bu kanun çıktı diye Fatma Şahine saldırılar yapıldı. Aslında bu kanun kadının kendini acı ve baskıdan kurtarılması için vardı ama bunu daha da arttırarak bilerek kadınlar hedef gösterildi.

önce sosyal medyalara yoldayım ve kadının yanımdayken kademe bastığını görürüm felan diyerek milleti manipüle edip. Sanki kadınların hepsi haksızmış demagojisi yapıldı.

O kadınlarının dışarı çıkmasına izin vermem diyenler ise kendilerini nafaka ödememek için sigortasız ve üzerinde birşey yok göstermeye başladı bunun en yakını benim akrabam. Kadın tüm çocuklarını kendi büyüttü.

Bunu kullanan insanların sayısıda haliyle fazla özellikle zengin iş adamlarının en büyük korkusu bu. Kendileri nafaka vermekle kalmıyor. Aynı zamanda kimisi müşteri kimisi işini kaybediyor. Bakınız herkes aynı demiyorum. Mesela Barış Bra o haketti. Onun hikayesi kadar saçma bir olay görmedim

 

[Giulietta]

Bu konuyla ilgili açıkça detaylı analizimi yazacağım. Ülkemizde böyle kanunun en güzel yanı Atatürkün kadına verdiği yetkiyi kadın bu kanunla anladı. Evet savunulacaklar var ama kaldırılmasını isteyen kadın dışarı dahi adım atmayı bırak sesi bile çıkmasın diyenlerin sayısı korkunç bu kanun çıktı diye Fatma Şahine saldırılar yapıldı. Aslında bu kanun kadının kendini acı ve baskıdan kurtarılması için vardı ama bunu daha da arttırarak bilerek kadınlar hedef gösterildi.

önce sosyal medyalara yoldayım ve kadının yanımdayken kademe bastığını görürüm felan diyerek milleti manipüle edip. Sanki kadınların hepsi haksızmış demagojisi yapıldı.

O kadınlarının dışarı çıkmasına izin vermem diyenler ise kendilerini nafaka ödememek için sigortasız ve üzerinde birşey yok göstermeye başladı bunun en yakını benim akrabam. Kadın tüm çocuklarını kendi büyüttü.

Bunu kullanan insanların sayısıda haliyle fazla özellikle zengin iş adamlarının en büyük korkusu bu. Kendileri nafaka vermekle kalmıyor. Aynı zamanda kimisi müşteri kimisi işini kaybediyor. Bakınız herkes aynı demiyorum. Mesela Barış Bra o haketti. Onun hikayesi kadar saçma bir olay görmedim

Analiz nerde? Dünya sana güzel ha. Rüzgar nereye eserse oraya dönüyorsun.

 

[Bogeyman]

Analiz nerde? Dünya sana güzel ha. Rüzgar nereye eserse oraya dönüyorsun.

Öncelikle türk kesimde fatih tezcan ve türevi cemaatleri örnek gösterdim. Öncelikle rüzgar nere eserse oraya donuyorsun tabiri yanlış. Ben konu açılıncada yazdım sonucu bilmeden sorgulamak suçlu. Senin önceki cevabını okudum bu ne yaman açıklamalardır. İnsan kendi fikrini belirtti diye toplu genelleme yapman nedir? Sen ilk mesajında bende o kadınlardan biriyim yazıp neden genelleme yapıyorsun? Sen daha kendini o topluluktan kurtaramamışsın