[Tartışma] Kizaru'nun, Çokbilmiş Performansını Neye Bağlıyorsunuz?

[Luffy]

Adam Şampiyonlar Ligi'ne giden Bursaspor gibi kaldı. Daha neden aramaya gerek yok.

 

[Mike]

Tam sana katılacağım aklımın ucundan geçmezdi yazıyordum ki silinmesi gereken şu satırları gördüm.

 

[Montana]

Adam Yonko Luffy’i yendi millete kendini beğendiremiyor.

Zoro seni 10 dakika tutabilir dediğimiz zamanlar oldu, affet Kizaru paşa.

 

[Miyata Ichiro]

O saldırının seride gördüğümüz en güçlülerden birisi olduğuyla alakalı bir itirazım yok zaten ama Kaido zaten buna dayanamadı. Yiyip bilicini kaybetti ve lava düştü. Yani bu ona bir artı eksi yada başka bir şey katmıyor

Nasıl katmıyor. Çok yorgun,güçten düşmüş halinin bile indirilmesi için bile serideki en güçlü atak gerekti. Daha ne kadar artı yazabilir ki.

bundan önce g5'tden yediği en sağlam vuruş kafasının içinden geçen yumruk.

Senin bahsettiğin saldırı bu.

Gizli İçerik

Adam bunun üzerine g5ten gatling atağı da yiyor.

Gizli İçerik

Burası hatalı işte. Kizaru'nun bilinci kaybolmadı bu saldırıyı yedikten sonra. Kizaru'nun kolpadan kalkmadığını da biliyoruz çünkü ışık hızında gitmiş Luffy'e yemek getirmiş yerde yatıyorum diye ayak yaparken. Luffy yemeğini yerken artık kalkıyor bir yerden sonra. Yani o Kizaru tek yedi denilerek gömülmeye çalışılan sahne tamamen kolpa.

Kalkamıyorum diyen Kizaru'ydu. Ki aradan zaman geçiyor. O darbe sonrası belli bir süre saf dışı bırakıldı yani. Pizza yapılıp fırlatıldığı yerde de belli bir süre yerde kalmıştı.

Durumların birebir aynı olması gerekmiyor zaten, anafikir aynı iki tarafta da. Luffy'nin Usopp'u eze eze yenme gibi bir amacı yoktu orada ama yenilmeye niyeti de yoktu. Kizaru açıkça yenilmek istiyor. Aralarındaki fark ise Luffy/Usopp kadar olmamasına rağmen yenilemiyor adam. Yani düşünüldüğünden çok daha kuvvetli Kizaru.

Kizaru açıkça yenilmek falan istemiyor. Böyle bir şey geçmedi.Sadece işini gönülsüz yapıyor. Yahu yenilmek isteyen adam Kuma+Bonney'yi niye ikiye bölmeye çalışsın, neden Satürn'ün zaten ölümün ucuna getirdiği adamı lazeriyle delsin vs vs..
Kizaru yenilemiyor dediğinde, Lütfü Kizaru'yu gemiye şutladıktan sonra satürn ile uğraştı, gitti goroseilerle uğraştı. Lütfü vs all çizilmiş arctı egghead. Zaten lore için Kizaru'dan kuvvetli olması gerken 5 tane adamla uğraştı Luffy. Adam yanında en az kendisi kadar güçlü olması gereken Satürn'le paspas oldu zaten Luffy'ye karşı.

Yani burada Luffy niye kullanmasın vardır diyebilirdim saçma çünkü gücünün kullanmaması ama şu şekilde mantığa oturtulabilir h.haki olmaması. Luffy'nin elindeki en büyük güç Kaido'ya karşı G4 ile dövüşürken oydu. Daha G5 açmamıştı ancak Kizaru'ya karşı dövüşürken elinde daha fazla ve daha büyük cephaneler vardı. G4 biraz denedikten sonra h.haki kullansada pek işe yaramayacağını düşünüp doğrudan vites artırmış olabilir. G4'e h.haki basıp Kizaru'yu tokatlayabilecekse niye yapmadı diye sorarım çünkü ben orada. Cevabı ise iki önceki cümleye gidiyor.

Tamamen Oda'nın rakipleri kısa sürede yendirtmemek için yaptığı bir şey de olabilir. Lucci vs Zoro'da dövüş Zoro için çok zor geçiyor tarzı yorumlar vardı, meğerse Zoro oyalanıyormuş. Zoro da h.haki kullanmamıştı üstelik Lucci'ye karşı.

Geleceği görmesi var mı bilmiyoruz dediğin gibi yoksa k.haki'de Kaido önde evet ancak şöyle bir şey var. Geleceği görmesi olmasa bile Kizaru hızı sayesinde bunun üstesinden gelebiliyor.

Hızıyla çok üstün dövüşemeyecek geleceği görme yüzünden.Kaido da aşırı hızlı bir adam. Bu arada Kizaru serideki en hızlı adam da çıkmayacak muhtemelen. Red filminde Shanks bunu blitzliyordu. Hareket hızında top 1 olsa da, tepki hızında ilk sırada olmadığı çok bariz.

En net örneği Katakuri Sanji sahnesinden hatırlayabiliriz. Katakuri Sanji'yi geleceği görmesine rağmen gafil avlayamamıştı. Yani Kaido'ya bir artı yazmıyor burası. Kizaru'ya yazıyor mu dediğimiz zamansa geleceği görmeyi açınca onu yakalayamıyorsa bu onu yanıltmış oluyor yani zararına oluyor. Kullanmaması lazım kendi iyiliği için.

Katakuri Sanji'ye sadece jelibon attı.Adamın çok dandik ve yavaş bir atağından kurtuldu Sanji. O sıralarda Boundman yer yer Dof'a bile aşırı hızlı gelebilen bir formdu. Snakeman daha bile hızlı bir form olmasına rağmen Kata k.hakiyle ayak uydurup yer yer daha bile hızlıydı dövüşte.

Kaido Snakeman karşısında geleceği görmeler kullanınca Snakeman'i blitzler oldu. Kizaru'nun yaptığını yaptı yani. Kaldı ki Kizaru ile Kaido arasında dövüş hızı olarak bakarsan daha iyi featler Kaido'da duruyor şu an. Kombat hızı ile hareket hızı farklı şeyler. Shanks'da filmde blitzlemişti mesela Kizaru'yu.

Doğru Kizaru'da h.haki açıklanmadı ve %99 ihtimalle yok. Yani bu onu geri düşüyor ama h.hakisi olan Kaido'nun kendine artık denk gördüğü Luffy ile dövüşürken pek de ihtiyaç duymadı buna. Yani h.haki var yada yok mevzusunu bence doğrudan bir + - olarak değerlendirmemek lazım. Tabi bu bencesi olayın sonuç olarak h.hakisi yok ve bu kağıt üstünde bir eksi.

H.haki potansiyel belirten,dövüşe ileri seviyesiyle inanılmaz katkı sağlayan bir güç. Luffy'nin hangi seviyeye çıktığını,Zoro'nun King karşısında çaresizken bir anda açınca ne kadar üstün dövüşebildiğini gördük.Kizaru'da olmaması dezavantaj oluşturacaktır olası bir dövüşte.

Buraları katmak ayıp ama Ben Kaido Kinemon'u, O-Tama'ya vesaire adam akıllı hasar bırakamadı diyip saldırı gücüne laf ediyor muyum

Güzel yazmışsın. Kinemon konusunda gene Oden'in iradesi cart curt deyip saçma da olsa kılıf uydurdu. Bildiğin üzere ana karakter kadrosuna karşı dövüşen karakterler nerf yiyor ama en azından Kaido'nun birilerini saf dışı bırakabildiğini,Luffy'yi öyle ya da böyle öldürdüğünü bile gördük.

Magma ejder formunu son saldırı olarak kullanmasından sürekli spamlayamadığı bir şey olduğunu bence çıkarabiliriz. Kizaru'nun dövüş tarzı Luffy ve Kaido gibi değil, saldırılara doğrudan karşılık veren ve yumruk yumruğa tokuşturan bir adam değil. Kaido bu formuna geçse Kizaru Luffy'yi G4'ten çıkarttığı saldırı gibi sıvışır ve Kaido normale dönünce ışık hızında geri döner. Karşılamasına gerek yok yemez onu.

Spamlayabilme olarak değil de bir form olarak kullanıyor olabilir.Net bir bilgi yok ama elimizde tabii. Kizaru dediğini yapabilir ama dövüşülen yer, yorgunluk vs önemli de önemli. Kaido muhtemelen bunu Kizaru'nun uyanışı gibi bir şeye karşılık kullanabilir zaten.

Luffy'i de bitirebilecek bir saldırısı yok gibiydi ama ufak ufak lazerler, ışın kılıcı, tekme vesaire vurup hasar almayarak onu yora yora nakavt etmeyi başardı ve nakavt ettiğinde düşerken kendisinin bilinci yerindeydi. Kaido'yu da çat diye Luffy'nin yaptığı gibi çok büyük ve güçlü bir saldırı ile yenmesi gerekmiyor. Kizaru saldırı almadan hasar vermeye yönelik dövüşen bir adam. Öğrencisi Sentomaru en güçlü savunma bende diyen bir adam.

Luffy g5'in handikapı olarak form bittiğinde Luffy aşırı bitkin düşüyor. Kizaru'dan bağımsız bir şey bu.Herif çok kısa sürede yendiği Lucci'den sonra bile o kadar bitkin duruma düştü.

Kaido bundan farklı olarak mistik zoan+oni. Kimsede görmediğimiz bir kondisyon sahibi.Luffy dövüşündek parametreler olmaz kolay kolay.

Ben Kizaru'nun Luffy'ye ciddi bir hasar verebildiğini düşünmüyorum. G4te bile oradaki bariyerlere çarpıp yaralanıyordu. G5te zaten aldığı tek darbe ufak bir çizik.

 

[Mihawk]

Kizaru'nun Luffy'e yemeği verdiği ortaya çıktıktan sonra @Miyata Ichiro ek mesaiye başladı.

 

[Kuromi]

Nasıl katmıyor. Çok yorgun,güçten düşmüş halinin bile indirilmesi için bile serideki en güçlü atak gerekti. Daha ne kadar artı yazabilir ki.

Demek istediğim bu saldırıyı Luffy biraz daha ufak yapsa, biraz daha az hakisi varken yapsa vesaire yenemeyecek miydi Kaido'du?
Saldırının kendisi ile delip geçmedi Kaido'nun lav formunu, ileri seviye silahlanmasıyla deldi, o büyük koluyla da Kaido'yu indirdi.
Lucci'ye mesela Enies Lobby'de jet gatling gun atmak yerine 2 tane daha Jet Bazooka atsa yenemeyecek miydi?
Olayın dramatize edilmesi adına yapılmış bir anda ortaya çıkan bir saldırıydı o ada boyutundaki saldırı. Bunun benzeri yada biraz daha ufağı bir şeyi yiyip kalksa mesela hiç şüphesiz Kaido daha azıyla inmez derdik. Ama o ada boyutuna kıyaslayabileceğimiz başka hiçbir saldırı yemeden inince olayın dramatize edilmesi dışında bir sonuç çıkaramıyorum ben.

Senin bahsettiğin saldırı bu.

Adam bunun üzerine g5ten gatling atağı da yiyor.

Doğru bunu unutmuşum evet

Kalkamıyorum diyen Kizaru'ydu. Ki aradan zaman geçiyor. O darbe belli bir süre saf dışı bırakıldı yani.Pizza yapılıp fırlatıldığı yerde de belli bir süre yerde kalmıştı.

Bu kısımı düşünürken mangayı açtım bir yandan ve aklıma uçuk bir teori geldi. Üşenmezsem yakında yazıcam foruma seni de etiketlerim

Kombat hızı ile hareket hızı farklı şeyler. Shanks'da filmde blitzlemişti mesela Kizaru'yu.

Anime sahnelerine bakarken bile şüpheyle yaklaşmak gerekirken filmleri çok da baz almamak lazım bence.

H.haki potansiyel belirten,dövüşe ileri seviyesiyle inanılmaz katkı sağlayan bir güç. Luffy'nin hangi seviyeye çıktığını,Zoro'nun King karşısında çaresizken bir anda açınca ne kadar üstün dövüşebildiğini gördük.Kizaru'da olmaması dezavantaj oluşturacaktır olası bir dövüşte.

Zoro'nun silahlanma hakisi daha üstün olsa yada kas kuvveti daha fazla olsa yada kılıçlarında sihir olsa ve daha keskin olsalar h.hakiye ihtiyacı nasıl kalmayacaksa King'i yenmek için. Karakterlere doğrudan h.hakisi var o zaman bu bundan daha avantajlı dememek lazım bence.

Ben Kizaru'nun Luffy'ye ciddi bir hasar verebildiğini düşünmüyorum. G4te bile oradaki bariyerlere çarpıp yaralanıyordu. G5te zaten aldığı tek darbe ufak bir çizik.

G5'te bir süre off-panel dövüştüklerini hatırlıyordum ve doğru hatırlıyormuşum şimdi tekrar baktım.

Gizli İçerik

Bu panel'den yarım bölüm önce Vegapunk Franky vesaire araca atlayıp şu üstte gördüğümüz panelin olduğu yerden yani EggHead'in en yüksek yeri Labo Katmanından harekete geçiyorlar ve EggHead limanına kadar araçla ilerliyorlar. Limanın hemen üstünde Kizaru bunları yakalıyor ve aracın teker gibi şeyisini vuruyor. Kizaru'nun ışık hızında hareket ettiğini bildiğimizden bütün ara yolda Luffy ile dövüştüğünü anlayabiliriz.

Bu kısmı senin yazdığına cevap olarak yazmıyorum bu arada. Daha önce baya bir dövüşmüşler demiştim off-panel ve buradaki kısımdan aklımda öyle kalmış. Adanın en tepesinden kıyısına kadar araç ilerlemesi olaynın süresi kadar bir kapışmaları var G5 Luffy ile. Mesela bu kısımda animeye bakılabilir ne kadar süre geçtiğini anlamak için. Mangada belli bir zaman aralığı yok çünkü.

 

[Miyata Ichiro]

Demek istediğim bu saldırıyı Luffy biraz daha ufak yapsa, biraz daha az hakisi varken yapsa vesaire yenemeyecek miydi Kaido'du?

Valla ne desem yalan olur bilmiyorum.

Anime sahnelerine bakarken bile şüpheyle yaklaşmak gerekirken filmleri çok da baz almamak lazım bence.

Filmde amirale ayar veren Shanks'ın,mangada daha bile beter ayar vermesini gördükten sonra. İhtiyatlı davranmak lazım

Lucci'ye mesela Enies Lobby'de jet gatling gun atmak yerine 2 tane daha Jet Bazooka atsa yenemeyecek miydi?

Lucci'yi yenebilirdi tabii ki çünkü Lucci de sınırdaydı. Kaido tanrı yumruğu ayarı bir şey yemese dövüşe daha da devam ederdi.

Zoro'nun silahlanma hakisi daha üstün olsa yada kas kuvveti daha fazla olsa yada kılıçlarında sihir olsa ve daha keskin olsalar h.hakiye ihtiyacı nasıl kalmayacaksa. Karakterlere doğrudan h.hakisi var o zaman bu bundan daha avantajlı dememek lazım bence.

Oda zirve çıkan karakter arasında h.hakiyi biraz zorunluluk olarak gösterdi ama.Tam aynı değil bence.Joy,Roger,WB,Garp,Shanks,Kaido,Sengoku bu adamların hepsinde h.haki var. Akainu'da çıkması yüksek ihtimal,Mihawk ve Dragon'da banko çıkacak. Zirve birazda bu güçten oluşuyor.

G5'te bir süre off-panel dövüştüklerini hatırlıyordum ve doğru hatırlıyormuşum şimdi tekrar baktım.

Burayı biliyorum bir süre kapışmışlar gibi duruyor. Evet haklısın.

 

[Kuromi]

Oda zirve çıkan karakter arasında h.hakiyi biraz zorunluluk olarak gösterdi ama.Tam aynı değil bence.Joy,Roger,WB,Garp,Shanks,Kaido,Sengoku bu adamların hepsinde h.haki var. Akainu'da çıkması yüksek ihtimal,Mihawk ve Dragon'da banko çıkacak. Zirve birazda bu güçten oluşuyor.

H.haki cidden oraya gidiyor gibi. Bir hafta önce artık Garp'ta da çıkmasa direnirdim bu konuda ama söylenecek bir şey yok

 

[Miyata Ichiro]

H.haki cidden oraya gidiyor gibi. Bir hafta önce artık Garp'ta da çıkmasa direnirdim bu konuda ama söylenecek bir şey yok

Mistik zoanlı adama haki her şeyin üstesinden gelir,Roger böyle zirve oldu dedirtti. Serideki en güçlü karakter %90 %95 ihtimalle Joyboy. Herif en güçlü meyve sahibi olmayı geçtim en güçlü haki kullanıcısı çıktı üstüne.

 

[Feitan]

Mental nerf falan hikaye, geçiş arc'ı diye Luffy'nin tam potansiyelini göremedik.