[Tartışma] Kizaru'nun, Çokbilmiş Performansını Neye Bağlıyorsunuz?

[Millennium Wizard]

Bonney'e,Kuma'ya saldırırken bir şey yok,Luffy'den dayak yiyince mental nerf mü ? Kizaru'nun performansı kötüydü bu kadar net. Kaido g5'e dahi karşılık verebildi, üstünlük sağlayabildi. Final atağında kaybetti adam. Ki o Kaido tüm adayla dövüşmüş(Dof'u övmek için söylenen fakat aslında olmayan durumun gerçeğini yaptı), Zoro'dan h.hakili ashura,Lütfü'den de h.hakili ataklar bir haldeydi. Yamato çatıdaki Kaido'nun zaten zayıfladığını da söylemişti üstelik.
Kaido sırasıyla

1- Kınları paket etti
2-Novaları dövdü
3-H.hakili Luffy'yi 1 round dövdü
4-Luffy yokluğunda gelen Yamato'yu çok da kasmadan dövdü.
5-H.haki kontrolünde eskisine göre daha iyi olan bizim oğlanı kendi hakisini de yükselterek dövdü(Linlin'in yenilmesi tetikledi)
6-Lütfü'nün g5'ini 1 tur dövdü
7-En sonunda seride gördüğümüz en güçlü atak sonrası yenildi.


Kizaru'nun g5 karşısında yaptığı tek olumlu şey klonlarıyla açık yaratıp suratını çizmek oldu.Lucci'nin 2 saniyede tokatladığı Sentomaru'yu yenmesi, Franky'yi 2 saniyede lazerlemesi(Franky geri kalktı üstelik) matah şeyler değil.H.haki kullanmamış g4'e karşı dövüşüp, bariyerlere çarptırıp ciddi bir hasar verememesi de var.

Tam sana katılacağım aklımın ucundan geçmezdi yazıyordum ki silinmesi gereken şu satırları gördüm.

Mental nerf her tarafta onaylandı bu bahane olsun diye söylenen bir şey değil. Ha mental nerf yok demişsin ha dünya düz demişsin.

Anam anam anam amiralciler çok tehlikeli onlar gibi düşünmeyince direk düz dünyacı oluyorsun. Forumda gördüğüm en korkunç şeyler listesine aldım.

 

[Montana]

Tam sana katılacağım aklımın ucundan geçmezdi yazıyordum ki silinmesi gereken şu satırları gördüm.



Anam anam anam amiralciler çok tehlikeli onlar gibi düşünmeyince direk düz dünyacı oluyorsun. Forumda gördüğüm en korkunç şeyler listesine aldım.

Kizaru babanın elini öp af dile demiştim sana halletin mi o işi?

 

[Millennium Wizard]

Kizaru babanın elini öp af dile demiştim sana halletin mi o işi?

Denedim ama elleri dolu ve çok yoğundu elini uzatma fırsatı bile bulamadı...

Gizli İçerik

 

[Montana]

Denedim ama elleri dolu ve çok yoğundu elini uzatma fırsatı bile bulamadı...

Gizli İçerik

Öp çabık Kizaru’nun elini, o zamana kadar sana rahat yok.

 

[Miyata Ichiro]

Kaido'nun G5 performansı dediğimiz şey Luffy hayatında ilk defa girdiği modu denerken attığı ucuz vuruşlardan ibaret. Luffy 2 dk moda alıştığında maymuna çevirdi Kaido'yu.

Ucuz vuruşlar mı ? Serideki en güçlü atağı Kaido yedi. Kizaru'nun white star gun yedikten kaç dk sonra ayağa kalktığını hatırlatmaya gerek yok.O yumruktan düzinelercesini toplasan tanrı yumruğu etmez.


Kaido'nun g5 öncesi hangi saldırıları yediğini anlatmaktan yoruldum.Açık bakabilirsin. Kaido ile Kizaru arasındaki dayanıklılık farkı muazzam.

Doğru irade sadece yetmiyor ancak iradenin ne kadar önemli bir faktör olduğunu bu evrende verdiğim örnekler bence açıklıyor. Arada dağlar kadar fark olmadığı sürece belki de en ama en etkili faktör.
İradenin tek başına yeterli olmadığı ancak ne kadar önemli olduğunu gösteren bir örnek daha vereyim gene Enies Lobby'den.

Usopp Luffy'nin yanında esamesi okunmayacak eziğinde eziği bir karakter ancak sadece iradesi ile Luffy'e ne kadar zarar verebildi. Ne kadar dövüşün başlarında üstünlük kurabildi. Sence oradaki Luffy ve bizim şuan gördüğümüz Kizaru benzer durumlarda mı? Luffy kesinlikle istemiyordu orada Usopp ile dövüşmeyi ancak tayfasına olan sorumluluğu yüzünden dövmek zorunda kaldı kendisini. Karşısında Usopp değil ona daha yakın Zoro yada Sanji gibi biri olsa kesinlikle kaybederdi düelloyu.

Usopp'un Luffy'ye zorluk yaşatabilmesi tamamiyle Luffy'nin arkadaşına kıyamamasıyla alakalı bir durum. İşin içine Usopp'un iradesi girdi ama Luffy lütfettiği kadar.Bir fare de kediyle savaşabilir ama oyun kedi istediği kadar sürer.Usopp ile Luffy arasındaki fark kadar değil Kizaru ile Luffy arasındaki fakat water seven'daki kadar da yakın değil iki karakter birbirine.

Luffy'nin G4 kullandığını gördüğümüz zaten 2 tane panel var yanlış hatırlamıyorsam. Birisinde Gatling Gun atıyor, Kizaru blokluyor. Diğerinde de Luffy tekme yiyor ve uçarak uzaklaşıyor. Dümdüz kullanmadı demek çok kesin konuşmak olur. Zaten dövüşün o kısmını genel manada off-panel gördük. Kesin olarak bildiğimiz şeyler ise Kizaru'nun Luffy G4'teyken hasar yemediği ve Luffy'yi başından savuşturabildiğidir.

Şu siyaha aldığım kısım tamamen yanlış. Blizt yedi dediğin sahne Kizaru Vegapunk'ı öldürdükten sonra gerçekleşen mi? Yoksa şu Luffy'nin baya baya var olan her hakiyi kullandığı beyaz bilmem ne star saldırısı mı? Ona blitz yedi diyorsan da o sahneden sonra Luffy yere düşüyor ve Kizaru'nun yardımı gerekiyor geri kalkması için

Aynı arc içerisinde yazar h.hakili atağın nasıl olduğunu göstermiş zaten çizimiyle. White star gun atağında h.haki olduğunu düşünüyor bu yüzden herkes. Kaido ile savaşan g4 ile,Kizaru karşısındaki g4'ün çizimleri arasında çok açıkça fark var.

Gizli İçerik: Kizaru vs Luffy

Gizli İçerik: Luffy vs Kaido

H.haki kaplamayı görebilirsin Kaido ile olan savaşta. Kizaru'da bunu kullandığına dair bir panel yok g4teyken.Blitz yediği dediğim white star gun atağını yediği yer.

Gizli İçerik: White Star Gun

Kaido'nun ben o kadar adamla dövüşüp çok zor bir duruma düştüğünü kabul ederim ama G5 performansının daha iyi olduğunu kabul etmem. Kizaru G5'e karşı Kaido'dan 2 3 kat fazla süre dövüştü muhtemelen ama Vegapunk'ı öldürüp dövüşü bırakana kadar 1 tane saldırı yedi. Kalan hepsini ya savuşturdu yada blokladı.

Kizaru g5 ile karşı karşıya dövüşmedi bile. Aralarında kovalamaca tarzı bir şey oldu. Kaido ile savaş bundan çok daha farklıydı.

Gizli İçerik: G5 açılma yeri

Gizli İçerik: part 1

Gizli İçerik: part 2

Gizli İçerik: p3

Gizli İçerik: p4

Gizli İçerik: p5

Aralarındaki dövüş bu kadar.Kizaru'nun sürekli dövüşü bırakıp gitmesini görüyoruz.Görevi için yapıyor tabii de Kaido performansıyla yakından uzaktan alakalı bir performans yok burada.

Sonrasında da yakalanmalı,pizzalı bol bol dinlenmeli kısımlar var zaten.

Gizli İçerik: Kaido vs g5

Kaido'nun g5'e karşı daha iyi savaştığı net.Hem ofans hem de defans anlamında. Üstelik Kizaru'nun nerfünden çok daha beter bir halde olmasına rağmen.

Üstelik g5'te bile olsa ileri seviye silahlanma bilmese gene Kaido tarafından yenilecekti.Son saldırıda ileri silahlanmayı hatırlaması boşa değil. G5 bile olsa sonuç değişmeyecekti yani.

Gizli İçerik

Kaido her alanda Kizaru'dan üstün dediğinde işte orada dur demek zorunda kalıyorum.
Gayet açık bir şekilde savunma ve hız konusunda Kizaru önde. G5 Luffy'i nakavt olacak hale getirebildiğine göre saldırı gücü konusunda da pek bir eksiği yok. Yani Kaido'nun ölümcül bir zorluk yaşaması gerekmiyor gibi bir şey yok. Gayet de Kizaru Kaido ile dövüşür ve bu dövüş tek taraflı, orta zorlukta falan geçen bir şey olmaz.

Kaido reaksiyon hızı olarak Kizaru'dan hızlı bir eleman gibi duruyor feat bazında. Kizaru dibindeki white star gun'ı yerken Kaido g5'ten gelen yıldırımdan bile sıyrılabilen bir adam.Üstüne üstlük geleceği görme de kullanabiliyor.

Gizli İçerik

Kizaru'da geleceği görmeyle alakalı bir şey görmedik.

Hareket hızı ve ileri silahlanma sayesinde savunması daha iyi dersen buna katılırım. Geriye kalan hiçbir konuda daha önde değil yine de benim nazarımda.
H.haki=Kizaru'da yok bile
K.Haki=Kaido featlerde net önde
Dayanıklılık=tartışması bile günah olan bir konu
Saldırı gücü= net şekilde Kaido. Kaido Oden gibi bir adamı bile off guard yakaladığında tek vuruşta bayıltabilen, ileri seviye h.hakili Luffy'yi kısa sürede bayıltmış birisi. Boundman'e tek atmasını zaten biliyoruz.

Kizaru Franky,Kuma,Sanji'lere ciddi bir hasar veremedi.Sanji'yi saymam doğru olmasa bile Franky'nin dayanabildiğini hatırlatmakta fayda var.Üstelik Kaido'da Luffy'deki ileri silahlanma olmasa g5'in bile çaresiz kaldığı bir magma ejderi formu var. Kizaru'nun bu forma karşı bir şey yapabileceğini düşünmüyorum.
Kondisyon=Kaido.Neler neler yaptı hatırlatmaya gerek yok. Dövüşmediği kimse kalmadı arc içerisinde.

Ben ikisi arasındaki bir dövüşte 6/10,7/10'luk dövüş zorluklarıyla Kaido'nun kazanacağını düşünüyorum. Kizaru'da Kaido'yu bitirebilecek bir saldırı gücü olmadığı gibi,kafa kafaya dövüşebilmesini sağlayabilecek bir gücü de yok.Dövüşün uzaması Kizaru'dan ziyade mistik zoan+oni olan adama yarayacaktır.

 

[ginejero]

ışık hızında çay servisi daha ne istiyosunuz adamdan

 

[Miyata Ichiro]

Tam sana katılacağım aklımın ucundan geçmezdi yazıyordum ki silinmesi gereken şu satırları gördüm.

Canın sağolsun

 

[aySberg]

O değil de Kizaru, Satürn’e servis yaptığı yetmezmiş gibi bir de Luffy’e servis yapmış. Adam dost düşman ayırt etmeksizin her türlü servis yapıyor.

 

[ginejero]

Galiba askere alınmadan önce çaycı çırağıydı herhalde

 

[Kuromi]

Ucuz vuruşlar mı ? Serideki en güçlü atağı Kaido yedi. Kizaru'nun white star gun yedikten kaç dk sonra ayağa kalktığını hatırlatmaya gerek yok.O yumruktan düzinelercesini toplasan tanrı yumruğu etmez.

Kaido'nun g5 öncesi hangi saldırıları yediğini anlatmaktan yoruldum.Açık bakabilirsin. Kaido ile Kizaru arasındaki dayanıklılık farkı muazzam.

O saldırının seride gördüğümüz en güçlülerden birisi olduğuyla alakalı bir itirazım yok zaten ama Kaido zaten buna dayanamadı. Yiyip bilicini kaybetti ve lava düştü. Yani bu ona bir artı eksi yada başka bir şey katmıyor. Ha şey diyebilirsin onun dışında hiçbir şeye düşmüyordu anca böyle bir şeyle yenildi de bundan önce g5'tden yediği en sağlam vuruş kafasının içinden geçen yumruk.
G5 öncekiler başımın üstüne eyvallah. Kaido'nun dayanıklılığını tartışmıyorum dediğim gibi zaten. Bu yazdığına hiçbir şey demezdim ikinci kısmı olmasa.

"Kizaru'nun white star gun yedikten kaç dk sonra ayağa kalktığını hatırlatmaya gerek yok"
Burası hatalı işte. Kizaru'nun bilinci kaybolmadı bu saldırıyı yedikten sonra. Kizaru'nun kolpadan kalkmadığını da biliyoruz çünkü ışık hızında gitmiş Luffy'e yemek getirmiş yerde yatıyorum diye ayak yaparken. Luffy yemeğini yerken artık kalkıyor bir yerden sonra. Yani o Kizaru tek yedi denilerek gömülmeye çalışılan sahne tamamen kolpa.

Usopp'un Luffy'ye zorluk yaşatabilmesi tamamiyle Luffy'nin arkadaşına kıyamamasıyla alakalı bir durum. İşin içine Usopp'un iradesi girdi ama Luffy lütfettiği kadar.Bir fare de kediyle savaşabilir ama kedi oyun kedi istediği kadar sürer.Usopp ile Luffy arasındaki fark kadar değil Kizaru ile Luffy arasındaki fakat water seven'daki kadar da yakın değil iki karakter birbirine.

Durumların birebir aynı olması gerekmiyor zaten, anafikir aynı iki tarafta da. Luffy'nin Usopp'u eze eze yenme gibi bir amacı yoktu orada ama yenilmeye niyeti de yoktu. Kizaru açıkça yenilmek istiyor. Aralarındaki fark ise Luffy/Usopp kadar olmamasına rağmen yenilemiyor adam. Yani düşünüldüğünden çok daha kuvvetli Kizaru.

Aynı arc içerisinde yazar h.hakili atağın nasıl olduğunu göstermiş zaten çizimiyle. White star gun atağında h.haki olduğunu düşünüyor bu yüzden herkes. Kaido ile savaşan g4 ile,Kizaru karşısındaki g4'ün çizimleri arasında çok açıkça fark var.

Yani burada Luffy niye kullanmasın vardır diyebilirdim saçma çünkü gücünün kullanmaması ama şu şekilde mantığa oturtulabilir h.haki olmaması. Luffy'nin elindeki en büyük güç Kaido'ya karşı G4 ile dövüşürken oydu. Daha G5 açmamıştı ancak Kizaru'ya karşı dövüşürken elinde daha fazla ve daha büyük cephaneler vardı. G4 biraz denedikten sonra h.haki kullansada pek işe yaramayacağını düşünüp doğrudan vites artırmış olabilir. G4'e h.haki basıp Kizaru'yu tokatlayabilecekse niye yapmadı diye sorarım çünkü ben orada. Cevabı ise iki önceki cümleye gidiyor.

(1)Kizaru'da geleceği görmeyle alakalı bir şey görmedik.

Hareket hızı ve ileri silahlanma sayesinde savunması daha iyi dersen buna katılırım. Geriye kalan hiçbir konuda daha önde değil yine de benim nazarımda.
(2)H.haki=Kizaru'da yok bile
(1)K.Haki=Kaido featlerde net önde
(3)Dayanıklılık=tartışması bile günah olan bir konu
(4)Saldırı gücü= net şekilde Kaido. Kaido Oden gibi bir adamı bile off guard yakaladığında tek vuruşta bayıltabilen, ileri seviye h.hakili Luffy'yi kısa sürede bayıltmış birisi. Boundman'e tek atmasını zaten biliyoruz.

(5)Kizaru Franky,Kuma,Sanji'lere ciddi bir hasar veremedi.Sanji'yi saymam doğru olmasa bile Franky'nin dayanabildiğini hatırlatmakta fayda var. (6)Üstelik Kaido'da Luffy'deki ileri silahlanma olmasa g5'in bile çaresiz kaldığı bir magma ejderi formu var. Kizaru'nun bu forma karşı bir şey yapabileceğini düşünmüyorum.
Kondisyon=Kaido.Neler neler yaptı hatırlatmaya gerek yok. Dövüşmediği kimse kalmadı arc içerisinde.

(7)Ben ikisi arasındaki bir dövüşte 6/10,7/10'luk dövüş zorluklarıyla Kaido'nun kazanacağını düşünüyorum. Kizaru'da Kaido'yu bitirebilecek bir saldırı gücü olmadığı gibi,kafa kafaya dövüşebilmesini sağlayabilecek bir gücü de yok.Dövüşün uzaması Kizaru'den ziyade mistik zoan+oni olan adama yarayacaktır.

(1)Geleceği görmesi var mı bilmiyoruz dediğin gibi yoksa k.haki'de Kaido önde evet ancak şöyle bir şey var. Geleceği görmesi olmasa bile Kizaru hızı sayesinde bunun üstesinden gelebiliyor.
En net örneği Katakuri Sanji sahnesinden hatırlayabiliriz. Katakuri Sanji'yi geleceği görmesine rağmen gafil avlayamamıştı. Yani Kaido'ya bir artı yazmıyor burası. Kizaru'ya yazıyor mu dediğimiz zamansa geleceği görmeyi açınca onu yakalayamıyorsa bu onu yanıltmış oluyor yani zararına oluyor. Kullanmaması lazım kendi iyiliği için.

(2)Doğru Kizaru'da h.haki açıklanmadı ve %99 ihtimalle yok. Yani bu onu geri düşüyor ama h.hakisi olan Kaido'nun kendine artık denk gördüğü Luffy ile dövüşürken pek de ihtiyaç duymadı buna. Yani h.haki var yada yok mevzusunu bence doğrudan bir + - olarak değerlendirmemek lazım. Tabi bu bencesi olayın sonuç olarak h.hakisi yok ve bu kağıt üstünde bir eksi.

(3)Doğru bunu tartışmam zaten, Kaido burada fersah fersah önde.

(4)Saldırı gücü konusunda da doğru Kaido öndedir bunu da tartışmam. Boundman'a tek atması yeri bence şüpheli bu arada ama o kısım bu tartışmanın konusu değil.

(5)Buraları katmak ayıp ama Ben Kaido Kinemon'u, O-Tama'ya vesaire adam akıllı hasar bırakamadı diyip saldırı gücüne laf ediyor muyum

(6)Magma ejder formunu son saldırı olarak kullanmasından sürekli spamlayamadığı bir şey olduğunu bence çıkarabiliriz. Kizaru'nun dövüş tarzı Luffy ve Kaido gibi değil, saldırılara doğrudan karşılık veren ve yumruk yumruğa tokuşturan bir adam değil. Kaido bu formuna geçse Kizaru Luffy'yi G4'ten çıkarttığı saldırı gibi sıvışır ve Kaido normale dönünce ışık hızında geri döner. Karşılamasına gerek yok yemez onu.

(7) Luffy'i de bitirebilecek bir saldırısı yok gibiydi ama ufak ufak lazerler, ışın kılıcı, tekme vesaire vurup hasar almayarak onu yora yora nakavt etmeyi başardı ve nakavt ettiğinde düşerken kendisinin bilinci yerindeydi. Kaido'yu da çat diye Luffy'nin yaptığı gibi çok büyük ve güçlü bir saldırı ile yenmesi gerekmiyor. Kizaru saldırı almadan hasar vermeye yönelik dövüşen bir adam. Öğrencisi Sentomaru en güçlü savunma bende diyen bir adam.

Kizaru 5 6 tane aşırı şatafatlı görünmeyen saldırıyla ve yorarak Luffy'i nakavt edebiliyorsa aynı taktikle Kaido'ya dalsa bence %80'ini falan indirmiş olur. Kaido'nun Luffy'nin son saldırısını yemeden hemen önceki haline getirebilir bence. O son şatafatlı saldırıyı kendisinden henüz göremedik o yüzden şuan için orada kalıyorum. 7.5/10'a falan çıkarsan orta yolu buluruz bence