Sakazuki vs. Charlotte Linlin

[Alcatraz]

Çevirmenin kendisi stratejik diyor dedim bende, kullandığın çeviriyi yapan adam. Halen korkup diyorsun. Ace ile bile dövüşmek istemedi ve Ace benim peşimdeydi diyor yani Ace ile bile dövüşmeyen birisi tabii ki her zaman stratejik olarak düşünür. Karasakal'in Ace'i yeneceğini Shanks bile söylüyordu. Bu da Ace olayı gibi, deprem gücüne de sahipken o dövüş olsaydı Akainu kaybederdi. Ama Karasakal anlamsız dövüşlere girmiyor.

Ayrıca neden durduk yere ''feat'' konusundan buraya geldin bunu halen açıklamadın.

Çevirmen stratejik dedi diye öyle olacak diye birşey yok. Denizciler için kullanılsa bile çavuştan falan kaçmıyor, Akainudan kaçıyor. Gramere girip ince hesap yapmaya gerek yok aga, görünen köy kılavuz istemez.

 

[Erkan12]

Çevirmen stratejik dedi diye öyle olacak diye birşey yok. Denizciler için kullanılsa bile çavuştan falan kaçmıyor, Akainudan kaçıyor. Gramere girip ince hesap yapmaya gerek yok aga, görünen köy kılavuz istemez.

Sen öyle dedin diye de öyle olacak diye birşey yok, o arkadaşın kanıt olarak kullandığı çeviriyi yapan kişi konuşma tarzında korku yok stratejik dedi diyorum bende sonuçta konuşma şeklini çevirmen daha iyi anlayabilir biz Japonca bilmiyoruz. Bende bu sebepten sordum zaten yoksa öyle dedi diye tabii ki öyle olacak değil konuşma tarzında korku var mıydı diye sordum bana stratejikti dedi.

Bende bunu söyledim Beyazsakal bile amiralsiz olan denizcilere karşı bile geri çekiliyorsa, Luffy, Sentomaru'dan zaman atlaması sonrası geri çekiliyor ve Doflamingo, Tsuru'ya karşı geri çekiliyor sonra Fujitora'yi öldürmeyi planlıyor gibi gibi, örnekler çoğaltılabilir. Bu birşeyi kanıtlamaz. Moria bile Luffy'den bir ara kaçmıştı. Çünkü dediğim gibi Akainu'ya 2 atan Beyazsakal'dan hemde tek meyveli iken çekinmiyorsa ve meydan okuyorsa, yine Sengoku+Garp'tan çekinmiyorsa Akainu'dan korktuğunu söylemek ve yenileceği için geri çekildi demek saçma olur. Zaten konu ''feat'' konusuyken tartışmayı kaybedince alakasız bir şekilde bunu gündeme getirdi bir anda.

 

[Montana]

Çevirmen taraflı bakmıyor işte olaya benim taraflı olduğumu düşünebilirsin ama çevirmenin bu konuda taraflı olması için bir nedeni yok.

Ayrıca sana neden stratejik olarak geri çekileceğini de kanıtladım; Sengoku+Garp>>>>Akainu buna kimse itiraz etmez sanırım. Ve Shanks bile Karasakal' ın Ace'i yeneceğini söylerken Karasakal' ın Ace ile dövüşmek istememesi Karasakal' ın üstün olduğu rakiplere karşı bile bir anlamı yoksa dövüşmedigini kanıtlıyor.

Beyazsakal' ın bile amiralsiz denizcilerle yanında Oden varken geri çekildiğini direk tayfasinda tecrübe etmiş birisi tabii ki denizcilerle gereksiz yere dövüşmez hele ki daha Yonko bile değilken.

Hadi ben bunu kabul ettim, stratejik olsun. Altında farklı bir amaç yatsın. Sen diyorsun ki Teach Sengoku ve Garp için yeterliydi. Bunu da onlara kafa tutmasına bağlıyorsun. Ee Akainu da Teach'i gözüne kestirip gitmiş, demek ki Akainu da onun için yeterli. Senin kanıt diye sunduğun şeylerin altında bi doluluk yok. Her şeye uyarlanır.

 

[Alcatraz]

Sen öyle dedin diye de öyle olacak diye birşey yok, o arkadaşın kanıt olarak kullandığı çeviriyi yapan kişi konuşma tarzında korku yok stratejik dedi diyorum bende sonuçta konuşma şeklini çevirmen daha iyi anlayabilir biz Japonca bilmiyoruz. Bende bu sebepten sordum zaten yoksa öyle dedi diye tabii ki öyle olacak değil konuşma tarzında korku var mıydı diye sordum bana stratejikti dedi.

Bende bunu söyledim Beyazsakal bile amiralsiz olan denizcilere karşı bile geri çekiliyorsa, Luffy, Sentomaru'dan zaman atlaması sonrası geri çekiliyor ve Doflamingo, Tsuru'ya karşı geri çekiliyor sonra Fujitora'yi öldürmeyi planlıyor gibi gibi, örnekler çoğaltılabilir. Bu birşeyi kanıtlamaz. Moria bile Luffy'den bir ara kaçmıştı. Çünkü dediğim gibi Akainu'ya 2 atan Beyazsakal'dan hemde tek meyveli iken çekinmiyorsa ve meydan okuyorsa, yine Sengoku+Garp'tan çekinmiyorsa Akainu'dan korktuğunu söylemek ve yenileceği için geri çekildi demek saçma olur.

Yalnız çok büyük farklar var verdiğin örnekler de. Bu isimler manasız dövüşlerden kaçınıyor. Teach orada savaşsa savaş gemisi + magma meyvesini alacak ve büyük bir düşmandan kurtulacak. Teach kazanacağından emin olsa savaşırdı. Üstelik tayfası da yanındaydı.

 

[Alcatraz]

Ben Beyazsakalı ya da Luffyi istediği şeyi getiren denizci amiralinden kaçarken düşünemiyorum. Beyazsakal a Akainu geliyor deseler, o kim? der. Luffye deseler ondan yüz tane gelsin der. Bu Teach'in güçsüzlüğü mü? Yoksa korkaklığı mı? Bilmiyorum. Korkak olan adam MF basmaz. Gücüne güvenmeyen adam MF basmaz. Tüm oklar Akainunun gücüyle alakalı olduğunu gösteriyor.

 

[Mugiwara no Luffy]

Ben Beyazsakalı ya da Luffyi istediği şeyi getiren denizci amiralinden kaçarken düşünemiyorum. Beyazsakal a Akainu geliyor deseler, o kim? der. Luffye deseler ondan yüz tane gelsin der. Bu Teach'in güçsüzlüğü mü? Yoksa korkaklığı mı? Bilmiyorum. Korkak olan adam MF basmaz. Gücüne güvenmeyen adam MF basmaz. Tüm oklar Akainunun gücüyle alakalı olduğunu gösteriyor.

Adam planlı ilerliyor, büyük ihtimalle akainuyu yenmenin ona hiçbir kazancının olmadığını düşünüyor. Mesela akainu geldiğinde saldırsaydı blackbeard yense bile muakkak kayıp verirdi buda onun işine gelmiyor.

 

[Erkan12]

Hadi ben bunu kabul ettim, stratejik olsun. Altında farklı bir amaç yatsın. Sen diyorsun ki Teach Sengoku ve Garp için yeterliydi. Bunu da onlara kafa tutmasına bağlıyorsun. Ee Akainu da Teach'i gözüne kestirip gitmiş, demek ki Akainu da onun için yeterli. Senin kanıt diye sunduğun şeylerin altında bi doluluk yok. Her şeye uyarlanır.

Yeterli demiyorum, onlardan bile çekinmiyordu diyorum. Sengoku dövüş sonrası bandajlar içindeydi. O dövüşü 2 ye 1 durumda ve daha zirve halinde olmadığı için Garp'tan ötürü kaybederdi ancak konu bu değil konu korktuğu için mi yoksa dövüşmekte bir anlam bulamadığı için mi geri çekildi, ikincisi çok daha mantıklı eğer Akainu > Garp+Sengoku demiyorsan.

Ayrıca Akainu'nun planı neydi ve emri kim verdi bilmiyoruz ki Akainu onu alabilirim diye düşündüğünü varsayalım.

1- Akainu adayı kendisi aramıyor adamlarına Karasakal nerede diye soruyor yani kendisi gemide beklemiş adamları adayı aramış. Sonrasında ise Bonney ile konuşuyor Karasakal'ı takip bile etmiyor. Karasakal kaçtı diye üzgün değil. Bir Luffy kaçtığında nasıldı yüz haline bak birde Karasakal gitti diyince.

Belki adaya magma ile uzaktan alan saldırısı yapıp vur kaç ile dövüşüp ne kadar hasar versem kardır diye bakmış olabilir.

Her amiral buster call yetkisine sahip belki işler sıkışınca buster call çağırıp adaya bombalarla saldıracaktı bunu bilemeyiz.

2- Akainu o dönem Filo Amirali bile değil. Kendisine kim oraya git diye emir verdi bilmiyoruz, ya Sengoku ya Kong ya da Gorousei emir verdiyse Akainu gitmek zorunda. Bu Shanks olayı ile ikisini ayıran birşey çünkü Shanks'a karşı kendisi hamle yapmadı ve başka kimse emir vermeyince saldırmadı. Belki Sengoku, Aokiji'yi Filo Amirali istedi ve Akainu'yu buraya yollayarak aradan çıkarmak istedi veya Kong git ne kadar hasar versen onlara kardır dedi bunlar ihtimal. Sen Akainu kendi başına hareket etmiş kimse emir vermemiş gibi söylüyorsun, o dönem sadece Kong ve Gorousei değil Sengoku'da Akainu'nun üstüydü.

Ve denizciler ile korsanlar farklı. Denizcilerin görevi korsanlara karşı savaşmak. Korsanların ise böyle bir zorunlulugu yok.

Bu sebepten amiralsiz denizciler bile Roger ile Beyazsakal'a yenileceğini bile bile saldırıyor. Akainu'da onlar gibi emir geldiyse yenileceğini bile bile saldırmak zorunda, bilmem bu basit farkı iyi anlatabildim mi.

Yalnız çok büyük farklar var verdiğin örnekler de. Bu isimler manasız dövüşlerden kaçınıyor. Teach orada savaşsa savaş gemisi + magma meyvesini alacak ve büyük bir düşmandan kurtulacak. Teach kazanacağından emin olsa savaşırdı. Üstelik tayfası da yanındaydı.

Bunların da aksini defalarca kanıtladım bu son derece mantiksiz. Nedeni ise:

Birincisi o dönem meyve avlamiyorlar. Bu sebepten Magellan'in meyvesini bile bıraktılar almadılar.

Hatta, Marco'yu yendiler kolayca yine Marco'nun meyvesini almadılar.

Akainu'yu yenseler aynı Marco gibi yenilmesine rağmen o da ölmeden kurtulurdu zaten Oda önemli karakterleri kolay kolay öldürmüyor. Marco'nun normalde ölmesi ve meyveyi kaptırmış olması lazımdı.

İkinci örmek gemi olayına gelelim.

Bonney'in gemisine ne oldu gördün mü?

Bonney kolayca yenilmesine rağmen ya savaşta gemiyi kaybetti veya geri kalan tayfası kaçmayı başardı, Bonney bile gemiyi kaçırmayı veya batırmaya başardıysa Akainu ile olan dövüşte gemiyi çalmak imkansız olur.

Ve ayrıca Enies Lobby'de denizcilerin Luffy ile Lucci'nin dövüşü esnasinda gemiyi batirmalari var sırf Luffy ölsün diye denizcilerin klasik taktiği kendi gemilerini batırmaktir, bunu Akainu Oharada sivil gemisi batıratakta gösterdi eğer gemiyi kaybetme durumuna gelirlerse klasik olarak kendileri gemiyi batırırdi yani gemiyi çalmakta seride gösterilen basit bilgiler eşliğinde imkansıza yakın bir şey. Özellikle bir Amiral ile yapılan savaşta kendi tayfası Burgess'e bile hasar verebilme riski vardı Sengoku ile yapılan savaşta bunu gördük orada gemi falan dayanmaz hepsi hasar alırdı

 

[Montana]

Yeterli demiyorum, onlardan bile çekinmiyordu diyorum. Sengoku dövüş sonrası bandajlar içindeydi. O dövüşü 2 ye 1 durumda ve daha zirve halinde olmadığı için Garp'tan ötürü kaybederdi ancak konu bu değil konu korktuğu için mi yoksa dövüşmekte bir anlam bulamadığı için mi geri çekildi, ikincisi çok daha mantıklı eğer Akainu > Garp+Sengoku demiyorsan.

Ayrıca Akainu'nun planı neydi ve emri kim verdi bilmiyoruz ki Akainu onu alabilirim diye düşündüğünü varsayalım.

1- Akainu adayı kendisi aramıyor adamlarına Karasakal nerede diye soruyor yani kendisi gemide beklemiş adamları adayı aramış.

Belki adaya magma ile uzaktan alan saldırısı yapıp vur kaç ile dövüşüp ne kadar hasar versem kardır diye bakmış olabilir.

Her amiral buster call yetkisine sahip belki işler sıkışınca buster call çağırıp adaya bombalarla saldıracaktı bunu bilemeyiz.

2- Akainu o dönem Filo Amirali bile değil. Kendisine kim oraya git diye emir verdi bilmiyoruz, ya Sengoku ya Kong ya da Gorousei emir verdiyse Akainu gitmek zorunda. Bu Shanks olayı ile ikisini ayıran birşey çünkü Shanks'a karşı kendisi hamle yapmadı ve başka kimse emir vermeyince saldırmadı. Belki Sengoku, Aokiji'yi Filo Amirali istedi ve Akainu'yu buraya yollayarak aradan çıkarmak istedi veya Kong git ne kadar hasar versen onlara kardır dedi bunlar ihtimal. Sen Akainu kendi başına hareket etmiş kimse emir vermemiş gibi söylüyorsun, o dönem sadece Kong ve Gorousei değil Sengoku'da Akainu'nun üstüydü.

Ve denizciler ile korsanlar farklı. Denizcilerin görevi korsanlara karşı savaşmak. Korsanların ise böyle bir zorunlulugu yok.

Bu sebepten amiralsiz denizciler bile Roger ile Beyazsakal'a yenileceğini bile bile saldırıyor. Akainu'da onlar gibi emir geldiyse yenileceğini bile bile saldırmak zorunda, bilmem bu basit farkı iyi anlatabildim mi.


Bunların da aksini defalarca kanıtladım bu son derece mantiksiz. Nedeni ise:

Birincisi o dönem meyve avlamiyorlar. Bu sebepten Magellan'in meyvesini bile bıraktılar almadılar.

Hatta, Marco'yu yendiler kolayca yine Marco'nun meyvesini almadılar.

Akainu'yu yenseler aynı Marco gibi yenilmesine rağmen o da ölmeden kurtulurdu zaten Oda önemli karakterleri kolay kolay öldürmüyor. Marco'nun normalde ölmesi ve meyveyi kaptırmış olması lazımdı.

İkinci örmek gemi olayına gelelim.

Bonney'in gemisine ne oldu gördün mü?

Bonney kolayca yenilmesine rağmen ya savaşta gemiyi kaybetti veya geri kalan tayfası kaçmayı başardı, Bonney bile gemiyi kaçırmayı veya batırmaya başardıysa Akainu ile olan dövüşte gemiyi çalmak imkansız olur.

Ve ayrıca Enies Lobby'de denizcilerin Luffy ile Lucci'nin dövüşü esnasinda gemiyi batirmalari var sırf Luffy ölsün diye denizcilerin klasik taktiği kendi gemilerini batırmaktir, bunu Akainu Oharada sivil gemisi batıratakta gösterdi eğer gemiyi kaybetme durumuna gelirlerse klasik olarak kendileri gemiyi batırırdi yani gemiyi çalmakta seride gösterilen basit bilgiler eşliğinde imkansıza yakın bir şey. Özellikle bir Amiral ile yapılan savaşta kendi tayfası Burgess'e bile hasar verebilme riski vardı Sengoku ile yapılan savaşta bunu gördük orada gemi falan dayanmaz hepsi hasar alırdı

Kizaru kendi Wano'ya gitmek istiyor, Akainu durduruyor. Yine Akainu kendi istemiş olabilir aynı şekilde. Yine senin verdiğin örneklere yakın bir örnek Kizaru'da da var. Kizaru Kaido ve Big Mom'ın olduğu yere öncü olarak gitmeyi gözüne kestiren bir karakter. Ne çıkaracağız buradan?

 

[Alcatraz]

Yeterli demiyorum, onlardan bile çekinmiyordu diyorum. Sengoku dövüş sonrası bandajlar içindeydi. O dövüşü 2 ye 1 durumda ve daha zirve halinde olmadığı için Garp'tan ötürü kaybederdi ancak konu bu değil konu korktuğu için mi yoksa dövüşmekte bir anlam bulamadığı için mi geri çekildi, ikincisi çok daha mantıklı eğer Akainu > Garp+Sengoku demiyorsan.

Ayrıca Akainu'nun planı neydi ve emri kim verdi bilmiyoruz ki Akainu onu alabilirim diye düşündüğünü varsayalım.

1- Akainu adayı kendisi aramıyor adamlarına Karasakal nerede diye soruyor yani kendisi gemide beklemiş adamları adayı aramış. Sonrasında ise Bonney ile konuşuyor Karasakal'ı takip bile etmiyor. Karasakal kaçtı diye üzgün değil. Bir Luffy kaçtığında nasıldı yüz haline bak birde Karasakal gitti diyince.

Belki adaya magma ile uzaktan alan saldırısı yapıp vur kaç ile dövüşüp ne kadar hasar versem kardır diye bakmış olabilir.

Her amiral buster call yetkisine sahip belki işler sıkışınca buster call çağırıp adaya bombalarla saldıracaktı bunu bilemeyiz.

2- Akainu o dönem Filo Amirali bile değil. Kendisine kim oraya git diye emir verdi bilmiyoruz, ya Sengoku ya Kong ya da Gorousei emir verdiyse Akainu gitmek zorunda. Bu Shanks olayı ile ikisini ayıran birşey çünkü Shanks'a karşı kendisi hamle yapmadı ve başka kimse emir vermeyince saldırmadı. Belki Sengoku, Aokiji'yi Filo Amirali istedi ve Akainu'yu buraya yollayarak aradan çıkarmak istedi veya Kong git ne kadar hasar versen onlara kardır dedi bunlar ihtimal. Sen Akainu kendi başına hareket etmiş kimse emir vermemiş gibi söylüyorsun, o dönem sadece Kong ve Gorousei değil Sengoku'da Akainu'nun üstüydü.

Ve denizciler ile korsanlar farklı. Denizcilerin görevi korsanlara karşı savaşmak. Korsanların ise böyle bir zorunlulugu yok.

Bu sebepten amiralsiz denizciler bile Roger ile Beyazsakal'a yenileceğini bile bile saldırıyor. Akainu'da onlar gibi emir geldiyse yenileceğini bile bile saldırmak zorunda, bilmem bu basit farkı iyi anlatabildim mi.


Bunların da aksini defalarca kanıtladım bu son derece mantiksiz. Nedeni ise:

Birincisi o dönem meyve avlamiyorlar. Bu sebepten Magellan'in meyvesini bile bıraktılar almadılar.

Hatta, Marco'yu yendiler kolayca yine Marco'nun meyvesini almadılar.

Akainu'yu yenseler aynı Marco gibi yenilmesine rağmen o da ölmeden kurtulurdu zaten Oda önemli karakterleri kolay kolay öldürmüyor. Marco'nun normalde ölmesi ve meyveyi kaptırmış olması lazımdı.

İkinci örmek gemi olayına gelelim.

Bonney'in gemisine ne oldu gördün mü?

Bonney kolayca yenilmesine rağmen ya savaşta gemiyi kaybetti veya geri kalan tayfası kaçmayı başardı, Bonney bile gemiyi kaçırmayı veya batırmaya başardıysa Akainu ile olan dövüşte gemiyi çalmak imkansız olur.

Ve ayrıca Enies Lobby'de denizcilerin Luffy ile Lucci'nin dövüşü esnasinda gemiyi batirmalari var sırf Luffy ölsün diye denizcilerin klasik taktiği kendi gemilerini batırmaktir, bunu Akainu Oharada sivil gemisi batıratakta gösterdi eğer gemiyi kaybetme durumuna gelirlerse klasik olarak kendileri gemiyi batırırdi yani gemiyi çalmakta seride gösterilen basit bilgiler eşliğinde imkansıza yakın bir şey. Özellikle bir Amiral ile yapılan savaşta kendi tayfası Burgess'e bile hasar verebilme riski vardı Sengoku ile yapılan savaşta bunu gördük orada gemi falan dayanmaz hepsi hasar alırdı

Dışarıdayım aga eve geçince cevap vereyim size

 

[Erkan12]

Kizaru kendi Wano'ya gitmek istiyor, Akainu durduruyor. Yine Akainu kendi istemiş olabilir aynı şekilde. Yine senin verdiğin örneklere yakın bir örnek Kizaru'da da var. Kizaru Kaido ve Big Mom'ın olduğu yere öncü olarak gitmeyi gözüne kestiren bir karakter. Ne çıkaracağız buradan?

Sen cevabı kendin vermişsin kendi istese bile Sengoku hayır derse gidemezdi, konu Kizaru değil ki ayrıca, Big mom Kizaru'dan geri çekilmedi ki bu konuyu niye buraya getirdin yine anlam veremedim.

Akainu kendi istemiş veya istememiş bilmiyoruz. Olabilir olmayabilir. Sen Akainu kendi kafasına göre gitmiştir diye farz ettin ve diğer ihtimali hiç düşünmedin haliyle buradan kesin bir sonuca varamazsın. Amiralsiz denizciler yenileceğini bile bile Roger ve WB'ye nasıl dövüşmek zorunda kalıyorsa o da zorlanmış olabilir bu bir ihtimal.

Ayrıca kendi istemiş olsa Karasakal gidince neden Luffy kaçtığında ki gibi üzgün değildi? Akainu dudağını ısırıyordu Luffy kaçtı diye, ve Shanks olmasa Luffy'yi yakalayana kadar durmazdı. Fark ortada, Karasakal'ı kendi bile aramıyor adamlarına nerede diye soruyor. Demek ki kendisine emir gelmiş ve gitmiş olma ihtimali yüksek ayrıca Karasakal'ı takip etmek yerine orada durup Bonney ile muhabbet etmesi de bunu gösteriyor.