[Spoiler] Genel Tartışma

[Sir Crocodile]

Sistem olarak yc3 falan da değil direkt olarak Yc2. Ace tayfaya katılmadan çok öneden beri var olan bir tayfa Beyazsakal tayfası. Her İmparator tayfasına uyarladığı İmparator ve üç güçlü adamı sistemi Beyazsakalda da vardı. Marco, Jozu ve Vista; Beyazsakalın elit kumandanlarıdır. One Piece evreninde genelde karakterlerin prime dönemleri 50-40 yaş aralığı oluyor. Marineford savaşı sırasında Vista 45, Marco 43, Jozu da 40 yaşındaydı. Ace ise henüz 20 yaşında Primeından çokl uzak bir gençti tayfada ölmeden önce şundan, bundan güçlüydü diyebilirsin ama Beyazsakalın komutan modellemesi Marco, Jozu ve Vista. Ace'in misyonu çok daha farklı o tayfanın yeni kaptan adayıydı. Zaten Marco ve Jozu hep birlikte tanıtıldı birlikte boy gösterdi. Shanks gemiye geldiğinde birlikte tanıtıldılar. Mf arcında meyve güçleri ard arda gösterildi. Mf savaşı başlamadan iki tarafın en güçlü isimleri resmedilirken, Wb tarafında Newgate, Marco ve Jozu çizilirken Denizcilerde de üç amiral çizilmişti. Ayrıca Oda resmi olarak sadece Marco, Jozu ve Vistayı iki tip haki kullanıcısı olarak doğrulamıştı

Yahu o zaman da Oden var az eski zamanlarda bir dönem. YC2 koltuğu boş kalmış işte...
BAA da gösteriliyor bu sefer de Marco-Jozu-Teach var. Fakat WB faktörü zaten OP diğer Yonkoulara göre o dönem Mangaka net olarak bu farkı koymuş her şekilde.
Bunun yanında Ace gelince bile Teach'in bile muhabbeti geçiyor ''Sen daha eskisin, oraya geçebilirsin'' tarzında. Fakat adam ilgilenmeyip geçmiyor tabi mevzu farklı...
Vista çok çok ön planda değil bu konuda mesela sen öyle diyorsun ama BAA da bile Teach'in önüne hatta yanına konulmamış bu adam...

Elit komutan diyorsun orada çizilen kişiler ortada...

Yani o konum bir zaman boş kalıyor, potansiyel olarak ise Ace geliyor. Sonra bu karakter çıkıp Yamato ile çarpışıyor az çok. Bugün gelinen noktada Yamato'yu görüyoruz, Ace öyle olsa zaten bu konumun bile çok çok üstüne çıkmış oluyordu şimdiye kadar. Demem o ki sistem de ne kadar ''Güce göre verilmiyor'' dense de az çok bakıldığında yakın şekilde dağılmış. Bugün Ace olsaydı WB tayfası her şekilde Ace-Marco-Jozu şeklinde sıralanırdı, Ace'in Marco'nun önünde olma ihtimali çok fazlaydı. Dediğin gibi ''kaptan adayı'' olarak görülüyordu WB tarafından da ''olası hikaye'' açısından. Fakat o tayfaay göre Ace'in ya da Teach'in tayfada kalması durumunda Jozu hiç bir şekilde 2. adam olarak gösterilmiyor bir noktada net olarak...

Haki olayına girme yav, şuan iki tip haki kullanmayan az çok belli olan kimse kalmadı bile. Onlar kullanmasa ve söylenmese zaten...

 

[Feitan]

Aokiji teknikli saldırı yemiyor. 2 saldırının şekline bakarsan zaten belli noktalarda farkı görebilirsin.
Onun dışında kime göre karşılaştıracağız başka? Adamın MF de saldırdığı kişiler bunlar. Onun dışında Crocodile da kendini kuma dönüştürüyor zaten sadece arada ki saldırı farkı var. Bak...

Gizli İçerik

Arada ki fark Aokiji'nin meyve ''katı'' denilebilecek buz logia'sı kırılıyor ve kendini topluyor. Crocodile'ın ki ise daha çok ''parçacıklı'' kum logiası dağılıyor ve kendini topluyor.
Bu noktada saldırı farkı da var etki olarak tabi.

Bunun yanında Luffy'nin hangi saldırısı Jozu saldırısı kadar etkili sence? G4'ün norm saldırıları daha etkili diye düşünüyorsun heralde.
Luffy hiç bir formunda ''G4 hariç'' şu fiziksel güce ve darbeye ulaşamaz. Adam bir kere ''Elmas'' sertliğinde, bunun yanında YC 3 ama bazılarına göre daha üst seviyede ''Haki'' sahibi biri. Luffy'nin hangi tekniği ve saldırı gücü bu adamın seviyesindedir merak ettim...

Evet Luffy'nin G4 saldırısı Jozu'dan çok çok daha sağlam. Bunun tartışmaya açık olduğunu da düşünmüyorum. Elmas elması onu Luffy'nin saldırısından iyi yapmıyor. Luffy'nin G4'de aldığı gerilim kuvveti, hız ve hakinin haddi hesabı yok.

 

[Sir Crocodile]

Evet Luffy'nin G4 saldırısı Jozu'dan çok çok daha sağlam. Bunun tartışmaya açık olduğunu da düşünmüyorum. Elmas elması onu Luffy'nin saldırısndan iyi yapmıyor. Luffy'nin G4'de aldığı gerilim kuvveti, hız ve hakinin haddi hesabı yok.

G4 belli noktalarda Cracker'in hızında bile olmuyordu yahu. Hız olayı duruma göre seride ''en çok değiştirilen'' yetenek durumlarından biri.
Onun dışında haki'yi neden kullanıyor Luffy? Daha güçlü saldırı yapmak için, koka'yı ise belli noktalarda ''daha sert'' bir saldırı yapmak için. Fakat Jozu'ya baktığında adamın ''sert'' bir saldırı yapması için uğraşmasına gerek bile yok, hakisi ise Luffy'nin o dönem kullandığı hakiden az değildir.

Sana şöyle örnek vereyim...
Cracker dövüşü mesela bu durumda ''haki bitecek'' diye gidip sonradan tekrar geliyordu. Cracker haki kullanmıyor muydu? Bisküvilere bile kullanıyordu onun hakisi mi az? Jozu da bu seviyede hatta daha güçlü bir karakter konumu sebebiyle.

Bugün ki durumunu karşılaştırmıyorum yanlış olmasın...
O zaman ki durumunu karşılaştırıyorum, öyle ki G4'ün süre sınırı da bu ''haki bitmesi'' yani yetersizliğinden meydana geliyordu. Şuan ise böyle bir ''sınır'' olayını görmüyoruz, görsek de o zaman ki durumlara göre çok geç aşamada oluyor.

 

[Tiksav Lee]

Yahu o zaman da Oden var az eski zamanlarda bir dönem. YC2 koltuğu boş kalmış işte...
BAA da gösteriliyor bu sefer de Marco-Jozu-Teach var. Fakat WB faktörü zaten OP diğer Yonkoulara göre o dönem Mangaka net olarak bu farkı koymuş her şekilde.
Bunun yanında Ace gelince bile Teach'in bile muhabbeti geçiyor ''Sen daha eskisin, oraya geçebilirsin'' tarzında. Fakat adam ilgilenmeyip geçmiyor tabi mevzu farklı...
Vista çok çok ön planda değil bu konuda mesela sen öyle diyorsun ama BAA da bile Teach'in önüne hatta yanına konulmamış bu adam...

Elit komutan diyorsun orada çizilen kişiler ortada...

Yani o konum bir zaman boş kalıyor, potansiyel olarak ise Ace geliyor. Sonra bu karakter çıkıp Yamato ile çarpışıyor az çok. Bugün gelinen noktada Yamato'yu görüyoruz, Ace öyle olsa zaten bu konumun bile çok çok üstüne çıkmış oluyordu şimdiye kadar. Demem o ki sistem de ne kadar ''Güce göre verilmiyor'' dense de az çok bakıldığında yakın şekilde dağılmış. Bugün Ace olsaydı WB tayfası her şekilde Ace-Marco-Jozu şeklinde sıralanırdı, Ace'in Marco'nun önünde olma ihtimali çok fazlaydı. Dediğin gibi ''kaptan adayı'' olarak görülüyordu WB tarafından da ''olası hikaye'' açısından. Fakat o tayfaay göre Ace'in ya da Teach'in tayfada kalması durumunda Jozu hiç bir şekilde 2. adam olarak gösterilmiyor bir noktada net olarak...

Haki olayına girme yav, şuan iki tip haki kullanmayan az çok belli olan kimse kalmadı bile. Onlar kullanmasa ve söylenmese zaten...

Wb'nin tümenlerinin ayrı olduğu doğru Oden faktörü var mesela zaten Wb diğer Yonkolardan sıyrılıp daha çok Roger ile eşleşiyor bu noktada Rayi, Marco karşılayamayacağına göre Oden-Ray eşleşmesi daha oturaklı duruyor.

Teachi matematiğe dahil etmeyi doğru bulmuyorum sonuç olarak hiçbir zaman Wbnin komutanı olmadı, adamı gibi görünüp elde etmek istediğini alıp firar etti. Teachi de muhabbete sokarsak Shanks çizmiş bir adamı Marcoyla bile gayet kıyaslayabilirsin (tek meyveli halinden bahsediyorum.)

haki olayını da yanlış anlamışsın şuan haki Tashigi gibi çöplerin bile kullandığı bir güç ama o zamanlar öyle değildi ve bu gücü Acein kullanabildiğini belirtme gereği duymamışlar. özellikle üç komutanında olduğu söylenmiş bu gücün.. Vistanın, Marco ve Jozu gibi ön plana çıkmadığı konusunda katılırım ama Marco ve Jozu her zaman birlikte resmedilmiş isimler az önce dediğim gibi.. Biraz detaya girersek mf arcının sonunu oku Shanks baskın yaptığında Yasopp ve Vista bakışıyor ikisi de tayfalarının üçüncü elemanları ne de olsa..

 

[Tiksav Lee]

G4 belli noktalarda Cracker'in hızında bile olmuyordu yahu. Hız olayı duruma göre seride ''en çok değiştirilen'' yetenek durumlarından biri.
Onun dışında haki'yi neden kullanıyor Luffy? Daha güçlü saldırı yapmak için, koka'yı ise belli noktalarda ''daha sert'' bir saldırı yapmak için. Fakat Jozu'ya baktığında adamın ''sert'' bir saldırı yapması için uğraşmasına gerek bile yok, hakisi ise Luffy'nin o dönem kullandığı hakiden az değildir.

Sana şöyle örnek vereyim...
Cracker dövüşü mesela bu durumda ''haki bitecek'' diye gidip sonradan tekrar geliyordu. Cracker haki kullanmıyor muydu? Bisküvilere bile kullanıyordu onun hakisi mi az? Jozu da bu seviyede hatta daha güçlü bir karakter konumu sebebiyle.

Bugün ki durumunu karşılaştırmıyorum yanlış olmasın...
O zaman ki durumunu karşılaştırıyorum, öyle ki G4'ün süre sınırı da bu ''haki bitmesi'' yani yetersizliğinden meydana geliyordu. Şuan ise böyle bir ''sınır'' olayını görmüyoruz, görsek de o zaman ki durumlara göre çok geç aşamada oluyor.

Croc bence uzatma abi gear4 Brillant Punkın net üstünde bir saldırı gücü.. Hadi Dof güçsüz diyelim.. Katakuriyi bile ne hale getirdiği malum o saldırı gücünün.. Gear4 net komutan üstü bir saldırı gücü.. Brillant Punk için aynı şeyleri söyleyemeyeceğim

 

[Sir Crocodile]

Wb'nin tümenlerinin ayrı olduğu farklı Oden faktörü var mesela zaten Wb diğer Yonkolardan sıyrılıp daha çok Roger ile eşleşiyor bu noktada Rayi, Marco karşılayamayacağına göre Oden-Ray eşleşmesi daha oturaklı duruyor.

Teachi matematiğe dahil etmeyi doğru bulmuyorum sonuç olarak hiçbir zaman Wbnin komutanı olmadı, adamı gibi görünüp elde etmek istediğini alıp firar etti. Teachi de muhabbete sokarsak Shanks çizmiş bir adamı Marcoyla bile gayet kıyaslayabilirsin (tek meyveli halinden bahsediyorum.)

haki olayını da yanlış anlamışsın şuan haki Tashigi gibi çöplerin bile kullandığı bir güç ama o zamanlar öyle değildi ve bu gücü Acein kullanabildiğini belirtme gereği duymamışlar. özellikle üç komutanında olduğu söylenmiş bu gücün.. Vistanın, Marco ve Jozu gibi ön plana çıkmadığı konusunda katılırım ama Marco ve Jozu her zaman birlikte resmedilmiş isimler az önce dediğim gibi.. Biraz detaya girersek mf arcının sonunu oku Shanks baskın yaptığında Yasopp ve Vista bakışıyor ikisi de tayfalarının üçüncü elemanları ne de olsa..

Mangaka'nın çizdiği konumdan bahsediyorum, komutan oldu olmadı olayından değil.
Bak şuraya burada üçlü net olarak resmedilmiş.

Gizli İçerik

Fakat bu sistem belli noktalarda değişkenliğe uğruyor. Oden'li şekilde say Jozu yine 2. olmuyor, Ace'li say yine 2. olmuyor.
Bu noktada da WB tayfasının farkı ortaya çıkıyor. Baktığın zaman az ama öz sağlam adamlardan oluşuyor. Bugün Teach çakallık yapmış olmasa ve kendini tayfaya verse ciddi bir şekilde Ace-Marco-Teach-Jozu-Thatch-Vista vb. ortalığı kasıp kavururdular mesela. Bugün şu tayfanın önünde duracak tayfa olmazdı...

Yanibu noktada Jozu YC2 etmez diye düşünmek yerine WB tayfasının diğer tayfalara göre değeri ortaya çıkıyor. Dediğim gibi BM veya Kaido tayfasında Smoothie veya Queen yerinde olsa hiç bir şekilde sırıtmaz aksine daha güçlü bir görüntü çizerdi...

Croc bence uzatma abi gear4 Brillant Punkın net üstünde bir saldırı gücü.. Hadi Dof güçsüz diyelim.. Katakuriyi bile ne hale getirdiği malum o saldırı gücünün.. Gear4 net komutan üstü bir saldırı gücü.. Brillant Punk için aynı şeyleri söyleyemeyeceğim

Katakuri kaç tane saldırı yiyor yav yapma etme. Bunun da bir dayanıklılık sınırı var. Bugün aynı sayıda saldırı gücü ''Brilliant Punk'' yese ne olacağı belli mi? Hem de bunu 2 yıl sonrası koşullarda tartışıyoruz. Seride saldırılar, karakterlerin güçleri daha güçlü geliyor diye düşündüğümüz dönemler bu dönemler 2 yıl öncesine göre. Dof 1 Kong Gun ile nereden nereye uçuyor. Güçsüz demiyorum Dof'a fakat saldırı gücüne vurgu yapılıyor. O dönemler Luffy bir Amiral'e G3 ile vurmaya kalkıyor şöyle şeyler görüyorduk...

Gizli İçerik

Yani Jozu'nun saldırı gücü G4'ün ''çok çok altında'' demek şunlar sonrası bana hiç mantıklı gelmiyor...

 

[Tiksav Lee]

Mangaka'nın çizdiği konumdan bahsediyorum, komutan oldu olmadı olayından değil.
Bak şuraya burada üçlü net olarak resmedilmiş.

Gizli İçerik

Fakat bu sistem belli noktalarda değişkenliğe uğruyor. Oden'li şekilde say Jozu yine 2. olmuyor, Ace'li say yine 2. olmuyor.
Bu noktada da WB tayfasının farkı ortaya çıkıyor. Baktığın zaman az ama öz sağlam adamlardan oluşuyor. Bugün Teach çakallık yapmış olmasa ve kendini tayfaya verse ciddi bir şekilde Ace-Marco-Teach-Jozu-Thatch-Vista vb. ortalığı kasıp kavururdular mesela. Bugün şu tayfanın önünde duracak tayfa olmazdı...

Yanibu noktada Jozu YC2 etmez diye düşünmek yerine WB tayfasının diğer tayfalara göre değeri ortaya çıkıyor. Dediğim gibi BM veya Kaido tayfasında Smoothie veya Queen yerinde olsa hiç bir şekilde sırıtmaz aksine daha güçlü bir görüntü çizerdi...

E farklı bir şey konuşmuyoruz ki o zaman.. Queen, Smoothiden daha iyi profil çizerdi demek zaten Jozu yk2 demek. ha Wbde kaçıncı olduğu önemli değil ortalama bir İmparator tayfasında kaçıncı ettiği önemli.. Yoksa Acede, Jozuda yk2 eder. Vista da yc3 diyelim olsun bitsin. Oden de Ray gibi. En tepe seviye adamlardan işte. Bir de Odenden oluşan boşluktan dolayı Ace'in daha yüksek numara alması kendisini Jozunun üstünde yapmaz. Nasıl Oden, yc2 diye genç Marcodan daha zayıf değilse veya Izo 500milyarlık ödülüyle 16. sıradaysa.. çok bakma bunlara..

 

[Feitan]

G4 belli noktalarda Cracker'in hızında bile olmuyordu yahu. Hız olayı duruma göre seride ''en çok değiştirilen'' yetenek durumlarından biri.
Onun dışında haki'yi neden kullanıyor Luffy? Daha güçlü saldırı yapmak için, koka'yı ise belli noktalarda ''daha sert'' bir saldırı yapmak için. Fakat Jozu'ya baktığında adamın ''sert'' bir saldırı yapması için uğraşmasına gerek bile yok, hakisi ise Luffy'nin o dönem kullandığı hakiden az değildir.

Sana şöyle örnek vereyim...
Cracker dövüşü mesela bu durumda ''haki bitecek'' diye gidip sonradan tekrar geliyordu. Cracker haki kullanmıyor muydu? Bisküvilere bile kullanıyordu onun hakisi mi az? Jozu da bu seviyede hatta daha güçlü bir karakter konumu sebebiyle.

Bugün ki durumunu karşılaştırmıyorum yanlış olmasın...
O zaman ki durumunu karşılaştırıyorum, öyle ki G4'ün süre sınırı da bu ''haki bitmesi'' yani yetersizliğinden meydana geliyordu. Şuan ise böyle bir ''sınır'' olayını görmüyoruz, görsek de o zaman ki durumlara göre çok geç aşamada oluyor.

Gerçekten g4 ile Jozu'nun attığı omuzu mu karşılaştıracağız? Yani Crocodile'a laf edilmesin diye bazı şeyleri görmezden mi geliyorsun anlamadım.

Hız derken demek istediğim saldırılarını hızlandırıp bundan güç alması bu arada. Yoksa Luffy'nin kendi hızını saymıyorum bile. Bunun üzerine haki, gerilim ve boyut eklenince tek darbeyle şehri ne hale getirdiğini gördük. Ağız kanatan omuz darbesiyle kıyasladığımız şeye bak .

Güncel halini söylemeye bile gerek yok zaten. İşin içine kralın hakisi de girdi. Kralın hakili G4 saldırısı yiyene geçmiş olsun.

 

[Tiksav Lee]

Yani Jozu'nun saldırı gücü G4'ün ''çok çok altında'' demek şunlar sonrası bana hiç mantıklı gelmiyor...

Öyle de değilde omuz vursa, Katakuriyi öyle uçuramaz

 

[Sir Crocodile]

E farklı bir şey konuşmuyoruz ki o zaman.. Queen, Smoothiden daha iyi profil çizerdi demek zaten Jozu yk2 demek. ha Wbde kaçıncı oldupu önemli değil ortalama bir İmparator tayfasında kaçıncı ettiği önemli.. Yoksa Acede, Jozuda yk2 eder. Vista da yc3 diyelim olsun bitsin. Oden de Ray gibi. En tepe seviye adamlardan işte

Ben WB tayfasında ki durumundan bahsediyorum, yoksa Smoothie ve Queen yerinde olsa hiç bir şekilde sırıtmaz zaten onda hemfikiriz.

Vista'ya bir şey demiyorum. O tayfada ki en iyi kılıç ustası olduğu söylendi. Fakat Mihawk olayı hariç öyle ahım şahım bir durumunu görmedik.
Hee 2 yıl sonrası gelir bir şeyler gösteriyor YC3 deriz demesine ama yoktu hani. BAA da bile ilk 3'e koymamış Mangaka onu, öyle ki orada ki Teach de meyve bile yoktu...

Gerçekten g4 ile Jozu'nun attığı omuzu mu karşılaştıracağız? Yani Crocodile'a laf edilmesin diye bazı şeyleri görmezden mi geliyorsun anlamadım.

Hız derken demek istediğim saldırılarını hızlandırıp bundan güç alması bu arada. Yoksa Luffy'nin kendi hızını saymıyorum bile. Bunun üzerine haki, gerilim ve boyut eklenince tek darbeyle şehri ne hale getirdiğini gördük. Ağız kanatan omuz darbesiyle kıyasladığımız şeye bak .

Güncel halini söylemeye bile gerek yok zaten. İşin içine kralın hakisi de girdi. Kralın hakili G4 saldırısı yiyene geçmiş olsun.

Yahu Crocodile'ı çıkar, bir şey tartışıyoruz içinde Crocodile var diye o şekilde yorumluyorum mu sanıyorsunuz nedir?
Bak şu saldırı...

Gizli İçerik

Teknikli ''Brilliant Punk'' saldırısı bile değil, etkisi ''kan almış sadece'' diyebilirsin belki. Fakat o tip isimli daha güçlü saldırılar yapsa belki çok daha fazla etkileyecek.
Bugün Aokiji ve Akainu 10 gün dövüşüyor. Aokiji bu duruma düşüyorken Marco ve Vista Akainu karşısında çizik atıyordu...

Gizli İçerik

Bugün aynı Marco gelip King ve Queen ile kısa süreli 2v1 atıp daha çok zarar verdi her türlü bu durumlardan. Şimdi YC1-YC2-YC3 durumlarını karşılaştırmanın yanında bunu neye göre yorumlayacağız? Bir tarafya Marco gidip YC1-YC2'yi belli bir süre yerden yere vuruyor. Amiral'e zarar veremiyor, fakat Jozu çıkıp tekniksiz saldırısıyla Oakiji'yi yerden toplatıp kan alıyor. Luffy'nin g3 saldırısı ise Amiral'i biraz ittirmekten başka bir şey yapamıyor. G4 ise belli noktalarda ''Gözlem haki'' geliştirmemişken YC1'ler karşısında belii noktalarda etkisiz kalıyor, hatta ve hatta YC3 karşısında bile kol kestiriyor, yaralanıyor, saldırı gücü belli noktalarda yermiyor ve farklı formlara geçiyor...

Öyle de değilde omuz vursa, Katakuriyi öyle uçuramaz

Yukarıda yazdım az çok karşılaştırma olarak, tekniksiz saldırısı Amiral'i indirmiş, yerden toplatmış ama sen uçuramaz diyorsun...
Marco'nun belli noktalarda saldırısı hiç işlemiyorken Amiral'e bu adamın saldırıları işliyordu ya. Amiral'i etkiliyorken tekniksiz saldırısıyla, teknikli saldırılarda Katakuri'yi uçuramaz diyorsun...