[Spoiler] Genel Tartışma

[Sir Crocodile]

@Saitama Sadece ''Kılıç seçiyor'' demek bana pek mantıklı gelmiyor. Bunun bir sınırı var, bugün Enma için bunu diyebiliriz. Başkası düşük seviye olan kullanamaz belki ''Haki'' olayı sebebiyle. Fakat bugün WB'nin Bisestosunda böyle bir şey görmedik hatta diğer 12'lilerde de... Bugün onun Bisestoyu herhangi birine ver kullanır güçlü olur mu? Olamaz.
Hem de sadece 12^lik kılıçların değil başka kılıçlarda bazen kendi iradeleriyle başka şeyleri kesiyorlar, bunlar da kontrol gerektiriyor mesela. Fakat bunları belli seviyede olan kılıç ustaları da kontrol edebiliyorlar. Zoro bunu 2 yıl öncesi yaptı mesela...

Bu kılıç kullanıcısını seçer olayı şu noktada önemli mesela...
Burada da deniyor zaten ''Kılıç sahibini seçer'' diye.

Gizli İçerik

Sadece yüksek seviye kılıçlar değil ki bu konuda. Yani sadece 12'lik kılıçlar kullanıcıyı seçmiyor. Pek çok ''özel'' denilebilecek bu tip kılıçta bu var gördüğümüz kadarıyla. Yeni yeni işlenmeye başlandı o ayrı. Fakat gördüğün gibi ''Kılıç kullanıcısını seçer'' olayı daha çok böyle durumlarda ortaya çıkmış. Bugün Zoro gelip Oden'in kılıcını alıyor ve kılıç genel olarak kendi iradesiyle farklı tepkiler veriyor belli noktalarda. Bu tepkileri başka kılıçlar başka durumlarda da ortaya çıkarabiliyor. Diğer düz kılıçlarda ise bu tip olaylar görmedik.

Sen diyorsun ki Mihawk bunu kullanıyor zirve güçlerdendir. Sadece bu sebepten böyle bir şey demek bana abartı geliyor. Yani bu kılıçtan 12 tane var bu seviyede. Her kullanıcı otomatikman bu seviyelerde mi oluyor? Yani bugün Ryuma'nın kılıcının çalınması misali biri gitse WB'nin mezarından Bisesto'yu çalsa ve bunu kullanan olsa bu seviyede mi olacak? Yani kullanıcının kontrolü belli noktalarda ortaya çıkıyor. Mihawk'ın kılıcının Enma tarzı bir özelliği vardır, zor kullanılıyordur, öncesinde çoğu kişi Enma da denildiği gibi kullanamıyordur, kılıcı kendi karartmıştır vb. gibi şartlar ortaya çıkarsa dediğini deriz. Fakat eğer bu kılıç WB ve Roger'ın silahları gibi norm ama Shusui gibi kararmış bir kılıç çıkarsa bu tartışmalar bir anlam ifade etmiyor duruma geliyor bu sefer de...

 

[Miyata Ichiro]

Bak işte @Miyata Ichiro Sana önceden dediğim gibi Who kaç tane shigan atıyor orada Lucci’nin taramalı shigan gibi ve kan aldığı kısım ortada gösterilmiş.Kan almaya devam ederken yeter artık diyen duyduklarından da sinirlenen Jinbe parmağı öyle kırıyor.Ondan önce adam gayet zorlamaya başlıyor dövüşü domine etmeyi deniyor ki çevreden de öyle yorumlar yapmışlar.Ben buna düşük zorluk diyemem dersem Allah çarpar.

Zorlama dediğin kan almak xd.Jinbei baya low diff attı bu eziğe.

@Tiksav Lee Klasik MW.Queen>Katakuri diyor.Sonrasında da Dof>King demeye getiriyor .d

 

[Saitama]

@Saitama Sadece ''Kılıç seçiyor'' demek bana pek mantıklı gelmiyor. Bunun bir sınırı var, bugün Enma için bunu diyebiliriz. Başkası düşük seviye olan kullanamaz belki ''Haki'' olayı sebebiyle. Fakat bugün WB'nin Bisestosunda böyle bir şey görmedik hatta diğer 12'lilerde de... Bugün onun Bisestoyu herhangi birine ver kullanır güçlü olur mu? Olamaz.
Hem de sadece 12^lik kılıçların değil başka kılıçlarda bazen kendi iradeleriyle başka şeyleri kesiyorlar, bunlar da kontrol gerektiriyor mesela. Fakat bunları belli seviyede olan kılıç ustaları da kontrol edebiliyorlar. Zoro bunu 2 yıl öncesi yaptı mesela...

Bu kılıç kullanıcısını seçer olayı şu noktada önemli mesela...
Burada da deniyor zaten ''Kılıç sahibini seçer'' diye.

Gizli İçerik

Sadece yüksek seviye kılıçlar değil ki bu konuda. Yani sadece 12'lik kılıçlar kullanıcıyı seçmiyor. Pek çok ''özel'' denilebilecek bu tip kılıçta bu var gördüğümüz kadarıyla. Yeni yeni işlenmeye başlandı o ayrı. Fakat gördüğün gibi ''Kılıç kullanıcısını seçer'' olayı daha çok böyle durumlarda ortaya çıkmış. Bugün Zoro gelip Oden'in kılıcını alıyor ve kılıç genel olarak kendi iradesiyle farklı tepkiler veriyor belli noktalarda. Bu tepkileri başka kılıçlar başka durumlarda da ortaya çıkarabiliyor. Diğer düz kılıçlarda ise bu tip olaylar görmedik.

Sen diyorsun ki Mihawk bunu kullanıyor zirve güçlerdendir. Sadece bu sebepten böyle bir şey demek bana abartı geliyor. Yani bu kılıçtan 12 tane var bu seviyede. Her kullanıcı otomatikman bu seviyelerde mi oluyor? Yani bugün Ryuma'nın kılıcının çalınması misali biri gitse WB'nin mezarından Bisesto'yu çalsa ve bunu kullanan olsa bu seviyede mi olacak? Yani kullanıcının kontrolü belli noktalarda ortaya çıkıyor. Mihawk'ın kılıcının Enma tarzı bir özelliği vardır, zor kullanılıyordur, öncesinde çoğu kişi Enma da denildiği gibi kullanamıyordur, kılıcı kendi karartmıştır vb. gibi şartlar ortaya çıkarsa dediğini deriz. Fakat eğer bu kılıç WB ve Roger'ın silahları gibi norm ama Shusui gibi kararmış bir kılıç çıkarsa bu tartışmalar bir anlam ifade etmiyor duruma geliyor bu sefer de...

1033. bölümden benim çıkardığım nokta meitoların kullanıcısını seçtiği yönünde. Zoro'nun tek tek kılıçları nasıl aldığına dair flashbackler de bunu destekler nitelikte.
Belki kılıç sahibi tarafından emanet edilmişse, Wado buna örnek olabilir, kılıç da itiraz etmiyordur.
WB'nin bisentoyu sıradan biri alsa bence kullanamaz. Kılıcın buna tepki vereceğini düşünüyorum.
Ayrıca olay sadece bir yerde bulup almak da değil ki, Oda'nın bu kılıçları belli kişilere vermesinin de bir sebebi var. Hikaye anlatımı olarak yani.

Diyelim ki, yeni hikayeye dahil olmuş bir karakter girdi. Elindeki iki kılıcında en iyi 21'den olduğunu öğrendik. Ne düşünürüz? Tamam bu kişide ciddi bir güç ve potansiyel vardır deriz. Aksi halde Oda neden bu karaktere böyle kaliteli kılıçlar versin ki? En azından haklı bir şüphe uyanır okuyucuda.
Hele de 12'lik kılıç için bu daha da nettir. Çünkü bu seviyedeki silahları kullanan diğer kullanıcılarda çok ciddi bir güç var.
Sence bu bilgi, kesin olmamakla birlikte, o kişinin gücüne dair altı dolu bir tahmine imkan sağlamaz mı?

 

[Millennium Wizard]

Zorlama dediğin kan almak xd.Jinbei baya low diff attı bu eziğe.

Ne alacaktı dalak mı alacaktı zorlaması için hahaha şakasınız cidden.Kan almak sana göre düşük zorluksa ben almayayım lütfen.Oda duysa üzülürdü.Ettaftaki yorumlar diyoruz ama yersen düşük zorluk...

 

[Baryshx]

Mihawk Yoru'yu en iyi 12'den de üste çıkarmış olabilir mi karartarak.

 

[The Nameless]

@Sir Crocodile Bu Mihawk hakkında söylenenlere bir sen karşısın ha koca forumda.

Gizli İçerik

 

[Miyata Ichiro]

Ne alacaktı dalak mı alacaktı zorlaması için hahaha şakasınız cidden.Kan almak sana göre düşük zorluksa ben almayayım lütfen.Oda duysa üzülürdü.Ettaftaki yorumlar diyoruz ama yersen düşük zorluk...

Kedinin kaplanı tırnağıyla çizdiği,sonrasında sinirlenen kaplanın tek hareketle kediyi öldürmesinden farksız bu durum.Jinbei herife 2 tane vurdu sadece.

 

[Sesshomaru]

Önemli olan 12'lik kılıçların Enma gibi davranması değil aslında. Enma gibi agresif davranamasa bile Meitoların layık bir kullanıcı seçtiği açık ve net söylendi. Bu mantıkla Mihawk'ın 12'lik kılıcı kullanmaya layık olduğu sonucu netleşiyor. Oda ne demek istiyor bence açık. Üst düzey kılıç kullanıcılarının elindeki silahlar tesadüf değildir. Bitti.
Diğer kullanıcılar da WB, Roger, Shanks gibi adamlar. Mihawk bunlardan güçsüzdür bence, ama mangakanın bu silahları en iyilere verdiği de ortada. Arada bir korelasyon var diyorum. Sen en iyi kılıç ustası olduğu için onda diyorsun. Ben de ekliyorum: Bu da onun zirve bir karakter olması ihtimalini ciddi oranda güçlendirir.



Literatür dediğimiz olgu değişebilir. Wado'yu ve Enma'yı yapan kişi bizzat, "en iyi işim Enma'ydı" diyor. Bu da kılıcı Wado'dan ayrı bir yere koyabilir. Enma da kararırsa 12'lik yani supreme grade sword olabilir. Öte yandan Wado için bu söylenmedi. O da Shusui gibi aynı ligde kalır ama o ligin en iyilerinden olur bence.



Mangada söylenen buydu diye hatırlıyorum. Supreme Grade kılıçların sayısı neden artıp azalamasın ki? Demircinin biri çıkıp en iyi 50'lik kılıç düzeyinde bir kılıç yapsa onu o dereceden saymayacak mıyız? Sayarız pek tabi.
12'yi 13 yapmak da mühim değil aslında konu. Enma'nın potansiyeli en üst kalibre kılıçlar seviyesiymiş, bu anlaşılıyor. Wado'yu da yapan Kozaburo ama en iyi işim Enma'ydı diyor.

Hayır mangada öyle bir şey yazmadı uydurma-yın. Artıp azalan bir şeyde mangaka sayı belirtmezdi kararan kılıçlar en-güçlüdür en-iyidir en-kalitelidir derdi. Amiraller sizin kadar element üretmedi...

 

[Saitama]

Hayır mangada öyle bir şey yazmadı uydurma-yın. Artıp azalan bir şeyde mangaka sayı belirtmezdi kararan kılıçlar en-güçlüdür en-iyidir en-kalitelidir derdi. Amiraller sizin kadar element üretmedi...

Benim okuduğum çeviride, seviyesi atlayabilir şeklinde yazıyordu. Orijinal çeviri miydi okuduğum, bilmiyorum. Uydurduğum bir şey yok, saçma sapan ithamlarda bulunup durma.

 

[Sir Crocodile]

1033. bölümden benim çıkardığım nokta meitoların kullanıcısını seçtiği yönünde. Zoro'nun tek tek kılıçları nasıl aldığına dair flashbackler de bunu destekler nitelikte.
Belki kılıç sahibi tarafından emanet edilmişse, Wado buna örnek olabilir, kılıç da itiraz etmiyordur.
WB'nin bisentoyu sıradan biri alsa bence kullanamaz. Kılıcın buna tepki vereceğini düşünüyorum.
Ayrıca olay sadece bir yerde bulup almak da değil ki, Oda'nın bu kılıçları belli kişilere vermesinin de bir sebebi var. Hikaye anlatımı olarak yani.

Diyelim ki, yeni hikayeye dahil olmuş bir karakter girdi. Elindeki iki kılıcında en iyi 21'den olduğunu öğrendik. Ne düşünürüz? Tamam bu kişide ciddi bir güç ve potansiyel vardır deriz. Aksi halde Oda neden bu karaktere böyle kaliteli kılıçlar versin ki? En azından haklı bir şüphe uyanır okuyucuda.
Hele de 12'lik kılıç için bu daha da nettir. Çünkü bu seviyedeki silahları kullanan diğer kullanıcılarda çok ciddi bir güç var.
Sence bu bilgi, kesin olmamakla birlikte, o kişinin gücüne dair altı dolu bir tahmine imkan sağlamaz mı?

Seçme olayına belli noktalarda katılsam da belli noktalarda katılmıyorum.

Yani seçme olayına siz ''Bu kılıç şu karakteri bekliyor'' gibi düşünüyorsunuz heralde ''O karakterden başka kimse kullanamaz'' gibisinden. Fakat bakıldığında Shusui denilen kılıcı bir gölge hapsedilmiş ölü bir beden kullanabiliyor. Ne kadar eskiden iyi bir kılıç ustasına ait olsa da ortada olan bir şey bu. Sonra Zoro'ya geliyor, Zoro'dan ise tekrardan Wano'ya bırakılıyor. Bu kılıcın olayı ne şimdi? Bu tip olaylar her şekilde olabilir. WB'nin kılıcını alsınlar geçmişte Zoro seviyelerinde birinin eline geçse bir şey olmaz bana göre...

Yani her kılıca ''Enma'' gibidir gözüyle bakmak pek mantıklı değil bence.

Bana göre WB'nin Bisesto bu tarz değil yani Enma gibi. Bisesto'nun Enma gibi ek bir güç taşıdığını bile görmedik mesela.
Sen diyorsun ki ''Bugün 21'lik 2 tane kılıç kullanan birini görsek çok güçlü deriz'' ben ise diyorum ki ''Bununla beraber bu adam hakkında ne deniyor ona da bakarım''
Yani bu adam ne yapmış da bu kılıçları elde etmiş gibisinden, bu adam hakkında kim ne diyor vb. diye de bakarım. Hee ilk bakışta bu adamda bu varsa çok güçlüdür diyebilirsin ama bir şey yapamadan aradan da çıkabilir bu adam. Yani 50'lik kılıçları bile kullandı Zoro hatta bu kılıç hakkında ''Param yok böyle bir kılıcı alamam'' demesine rağmen bir noktada hediye verildi Ipponmatsu tarafından. Fakat diğer noktada aynı seviyede bir kılıcı MR.11 kullanıyordu. Şimdi o zaman ki Zoro'nun nu kılıcı aldığı seviye ile MR 11'in seviyesi bir miydi? Bu seviyede bile bazı kılıçlar kontrol edilemiyor mesela, kendi iradeleriyle saldırılar yapıyorlar sende biliyorsun.

Bu 12'ler içinde 21'likler içinde aynıdır. Kılıcı belli seviyede kişiler kullanabilir belki. Bazı kılıçlar ''Enma'' gibi belli şartlar gerektiriyor olabilir ama hepsinin bu tip olduğu konusuna ben katılmıyorum.

Yani sen diyorsun ki ''Bugün WB'nin Bisestosunu çoğu kişi kullanamaz'' bence ise ''Bu Bisesto Enma gibi olmadığından kullanılabilir'' he bu 12'lik seriden midir? Evet. Fakat her şey aynı olarak işlenmez bana göre. Zoro'ya özel bir şey verildi bir noktada, her kılıç bu tip özellikli olmaz diye düşünüyorum. Farklı özellikleri olan kılıçlar da olabilir fakat hepsine bu şekilde bakmak pek mantıklı gelmiyor bana...