Silvers Rayleigh vs. Kozuki Oden

[Çörekçioğlu Luffy]

Bu gibi denklemlere gerek yok, Oden'in daha güçlü olduğu gayet anlaşılıyor.

Kaido'nun ne Oden'den önce ne de sonra daha etkili bir saldırı ile karşılaşmadığı anlaşılıyor. Bu adam 7 sefer kaybetmiş, belki Roger'a Garp'a, Wb'ye ya da amiallerden oluşan bir ekibe kaybetti. O kadar malubiyet, bi dünya yara içerisinden sadece Oden'i unutamamış. Buradan Oden'in ne kadar etkili bir güce sahip olduğunu anlamamız gerekiyor.

Oden gerizekalıydı aptaldı ama gücüne söyleyecek yok.

Sen Oden'in daha güçlü olduğunu anlıyor olabilirsin ama ben anlamıyorum. Mangada var olan genel geçerliliği olan bir kural değil sonuçta.

Kaido'nun Oden'in saldırısından daha büyük saldırı almış olması daha mantık dahilinde. Bu adam hem Denizciler ile, hem de diğer imparatorlar ile dövüşmüş adam. Oden'in Kaido'ya nasıl zarar verip diğer isimlerin neden veremediği henüz net değil. Saldırı gücü olarak imparator/amiral > Oden. Olay sadece güçte değil kısaca. Adam hayatında ilk kez hasar almış ve bu durum onun üzerinde travma oluşturmuş. Sen bu olayı ''Bak diğerleri ile de dövüşmüş ama sadece Oden'i hatırlıyor.'' falan filan diye Oden'i öne koyuyorsun. Senin mantığınla Oden > All demek lazım o zaman? Sonuçta diğer imparatorlar ile dövüşüp onları hatırlamıyorsa ve sadece Oden'i hatırlıyorsa...

Ayrıca birine güçsüz diyorsak kime göre ve neye göre olduğunu düşünerek değerlendirin. Oden güçsüz dediysek, sıradan bir denizci erine göre değerlendirmedik.

 

[carpe d. em]

Ray demiştim vazgeçtim. Oden yener.

 

[Alcatraz]

Sen Oden'in daha güçlü olduğunu anlıyor olabilirsin ama ben anlamıyorum. Mangada var olan genel geçerliliği olan bir kural değil sonuçta.

Kaido'nun Oden'in saldırısından daha büyük saldırı almış olması daha mantık dahilinde. Bu adam hem Denizciler ile, hem de diğer imparatorlar ile dövüşmüş adam. Oden'in Kaido'ya nasıl zarar verip diğer isimlerin neden veremediği henüz net değil. Saldırı gücü olarak imparator/amiral > Oden. Olay sadece güçte değil kısaca. Adam hayatında ilk kez hasar almış ve bu durum onun üzerinde travma oluşturmuş. Sen bu olayı ''Bak diğerleri ile de dövüşmüş ama sadece Oden'i hatırlıyor.'' falan filan diye Oden'i öne koyuyorsun. Senin mantığınla Oden > All demek lazım o zaman? Sonuçta diğer imparatorlar ile dövüşüp onları hatırlamıyorsa ve sadece Oden'i hatırlıyorsa...

Ayrıca birine güçsüz diyorsak kime göre ve neye göre olduğunu düşünerek değerlendirin. Oden güçsüz dediysek, sıradan bir denizci erine göre değerlendirmedik.

İmparator/Amiral>Oden için argümanın nedir? hadi biz mangadan sahne gösteriyor metin söylüyoruz, Oden'in Kaido'dan güçsüz olduğunu düşündürten nedir? ya da amiralden ya da Yonkou'dan? neye dayanarak böyle düşünüyorsun? Neye göre değerlendiriyorsun merak ettim.

 

[LionSong]

Dostluk kazanır diyorum berabere

 

[Çörekçioğlu Luffy]

İmparator/Amiral>Oden için argümanın nedir? hadi biz mangadan sahne gösteriyor metin söylüyoruz, Oden'in Kaido'dan güçsüz olduğunu düşündürten nedir? ya da amiralden ya da Yonkou'dan? neye dayanarak böyle düşünüyorsun? Neye göre değerlendiriyorsun merak ettim.

Yani diyorsun ki uzun uzun mesajlaşalım?

Eğer vaktin varsa sen yaz neden amiral/yonkou seviyesi olduğunu, ben de cevap yazayım.

 

[Siyah Ateş]

Sen Oden'in daha güçlü olduğunu anlıyor olabilirsin ama ben anlamıyorum. Mangada var olan genel geçerliliği olan bir kural değil sonuçta.

Kaido'nun Oden'in saldırısından daha büyük saldırı almış olması daha mantık dahilinde. Bu adam hem Denizciler ile, hem de diğer imparatorlar ile dövüşmüş adam. Oden'in Kaido'ya nasıl zarar verip diğer isimlerin neden veremediği henüz net değil. Saldırı gücü olarak imparator/amiral > Oden. Olay sadece güçte değil kısaca. Adam hayatında ilk kez hasar almış ve bu durum onun üzerinde travma oluşturmuş. Sen bu olayı ''Bak diğerleri ile de dövüşmüş ama sadece Oden'i hatırlıyor.'' falan filan diye Oden'i öne koyuyorsun. Senin mantığınla Oden > All demek lazım o zaman? Sonuçta diğer imparatorlar ile dövüşüp onları hatırlamıyorsa ve sadece Oden'i hatırlıyorsa...

Ayrıca birine güçsüz diyorsak kime göre ve neye göre olduğunu düşünerek değerlendirin. Oden güçsüz dediysek, sıradan bir denizci erine göre değerlendirmedik.

Kaido 7 sefer kaybetmiş, kaybettiğine göre Oden'e kıyasla daha bitirici darbeler almıştır diyebiliriz. Örnek veriyorum, Garp bunu yumruklarıyla bayıltmıştır ya da Roger bir şekilde alt etmiştir ancak ölümcül bir hasar bırakamamıştır. Kaido ilk tanıtıldığında ne denildi; mızraklar kırıldı, giyotinler parçalandı... Adam bi türlü ölmemiş öldürülememiş. Evet, kaybetmiş ama öldürülememiş. İntihar tutkusunun da bi türlü öldürülememesinden ileri geldiğini düşünüyorum, son bölümde bile kınlara ne diyor;' 'Beni öldürebilecek olsaydınız bunu umursamazdım.'' Daha önce 7 sefer kaybetmiş, her kime kaybettiyse onlar da bunu başaramamış.

Elbette her insanın anlayışı yorumu farklı, buna hak veriyorum ancak Oden'in Kaido'yu ölüme en çok yaklaştıran kişi olduğu gerçeğini kabul etmemiz gerekiyor. Kaido'nun Oden'le ilgili bir travma yaşadığını, bu travmayı aradan geçen 20 yıla rağmen içinden atamadığını, her fırsatta Oden'in ne kadar büyük, muazzam bir güç olduğuna atıfta bulunmasından anlayabiliriz. Bunu kabul edip etmemek size kalmış. Hepimiz aynı şeyleri anlayıp savunsaydık tartışma ortamı oluşmazdı.

Oden en güçlüdür demiyorum ama Rayleigh'le de kıyaslamam.

 

[Çörekçioğlu Luffy]

Kaido 7 sefer kaybetmiş, kaybettiğine göre Oden'e kıyasla daha bitirici darbeler almıştır diyebiliriz. Örnek veriyorum, Garp bunu yumruklarıyla bayıltmıştır ya da Roger bir şekilde alt etmiştir ancak ölümcül bir hasar bırakamamıştır. Kaido ilk tanıtıldığında ne denildi; mızraklar kırıldı, giyotinler parçalandı... Adam bi türlü ölmemiş öldürülememiş. Evet, kaybetmiş ama öldürülememiş. İntihar tutkusunun da bi türlü öldürülememesinden ileri geldiğini düşünüyorum, son bölümde bile kınlara ne diyor;' 'Beni öldürebilecek olsaydınız bunu umursamazdım.'' Daha önce 7 sefer kaybetmiş, her kime kaybettiyse onlar da bunu başaramamış.

Elbette her insanın anlayışı yorumu farklı, buna hak veriyorum ancak Oden'in Kaido'yu ölüme en çok yaklaştıran kişi olduğu gerçeğini kabul etmemiz gerekiyor. Kaido'nun Oden'le ilgili bir travma yaşadığını, bu travmayı aradan geçen 20 yıla rağmen içinden atamadığını, her fırsatta Oden'in ne kadar büyük, muazzam bir güç olduğuna atıfta bulunmasından anlayabiliriz. Bunu kabul edip etmemek size kalmış. Hepimiz aynı şeyleri anlayıp savunsaydık tartışma ortamı oluşmazdı.

Oden en güçlüdür demiyorum ama Rayleigh'le de kıyaslamam.

Olay şu soruda bitiyor: Oden nasıl zarar verebildi? Eğer cevap hakiyse(ki geçen bölümlerde Kaido'nun kınlara ''Sizde de mi Oden'in ryousu var.'' minvalinde bir sözü vardı.) Garp'ın Roger'ın WB'nin, Shanks'in bilmediği haki sadece Oden'de mi var yani? Ki bu isimlere baktığımızda birçoğu haki master adamlar. Oden bile bunların/WB-Roger) haki kullanımını ağzı açık izliyor. Kusura bakma da bu benim aklıma yatmıyor. O yüzden şu saydığım isimlerin zarar veremeyip Oden'in zarar verebilmesini ben direkt Oden onlardan daha bitirici darbeler yapmıştır diye basit bir şekilde cevaplayamıyorum. Oden'den deneme slashı ile(Roger) kan alan adamın, Oden'den daha az bitirici darbesi var gibi saçma bir durum ortaya çıkıyor o zaman.

Ki şöyle bir durum da var: Kaido'nun zarar görmesi haki yüzünden diyelim. Aynı hakiyi Rey de biliyor zaten. Oden ve Rey'i karşılaştırmam diyorsun ama şu seride haki kullanımında Rey'i Oden'in önüne koyabilmek için yeterli argüman mevcut bence.

Valla olay şu an çok karışık. Kaç defa mesajı yazıp yazıp sildim. Kaido'nun neden zarar gördüğü açıklanana kadar bu tartışmalar devam eder. Ama bu zararı Oden'in gücüne vurmak bambaşka soruları ortaya çıkarıyor. Öyle olunca da tartışma bir yere bağlanamıyor maalesef.

 

[Tombe]

Rayleigh, Oden denizcilerden Garp gibi adamlar özel adamlar. Bunlar yonkou kalibresinde olabilecek adamlar. Öyledir veya değildir tartışılır ama gidip bu adamlara amiral/sağ kol seviyesi demekte ne bileyim yani...

 

[Hakuba-EneL]

oden kaidodan güçlü nasıl oluyor ya, arada büyük fark var. nitekim oden kaido'dan tek yedikten sonra 5 sene sokaklarda dans etmiş. madem kaido'nun kafasını tekte alabilecekti niye böyle bir şeye razı olsun. 5 yıl boyunca hiç mi fırsat geçmemiş eline. kaido ile vs yaptıktan sonra hayattan soğumuş adam. bariyer meyvesinin içindeki elemanı kesemiyor daha. sağ kol seviyesi mi o bile tartışılır.

Tek yemeden önce dans etti

 

[Calgara]

İkisi de Sengoku'nun aklını alır diyorum ve çekiliyorum.