[Spoiler] Genel Tartışma

[Çörekçioğlu Luffy]

Adamlar bilmiyorlar yeni dünya mı görmüşler tabii ki Zoro'nun çok güçlü olduğunu düşünüp Zoro bile çabucak yenildi diye şoka girecekler ve o lafları söyleyecekler.

Bu adamların yakınen gördüğü en güçlü adam Zoro diğerlerini Arlong vs sadece ödül olarak biliyorlar.Bu adamların çok güçlü deneme bile dedikleri adam Arlong'tu emin ol ona bile Zoro'nun böylesine kolay harcanarak yenileceğine inanmazlar.Mihawk tek atınca böyle konuşmaları kadar doğal birşey olamaz.

Zoro da bilmiyordu o zamanlar gl dışına çıkıp görmüş bir adam değildi.En iyi kılıç ustasına karşı uzunca bir düello atıp yenileceğini düşünen bir saftı.Bu kadar kolay mı bu kadar aramızda güç farkı var mı diye şok içerisinde yenildiğini hatırlıyorsundur.Lütfen daha fazla açıklama yapmak zorunda bırakma beni bilindik şeyler anlatıyorum bariz şeyleri.

Yahu mangada yazılanları kendince yorumlayıp aksini söyleme ne zamandır ''bilindik şeyleri anlatmak'' oluyor. Açıkça mangada var olan durumları inkar etmek gibi bir şey bu. Mangada bir sürü örnek var ''even'' kelimesinin ne amaçla kullanıldığına dair. Senin, bu kelimenin kullanıldığı durumlar hakkına mazeret bulman sonucu değiştirmiyor ki. Mangada açıkça KK ile Kılıç ustalığının zirvesinin farklı kulvarlar olduğu belirtilmiş zaten.

 

[Millennium Wizard]

Yahu mangada yazılanları kendince yorumlayıp aksini söyleme ne zamandır ''bilindik şeyleri anlatmak'' oluyor. Açıkça mangada var olan durumları inkar etmek gibi bir şey bu. Mangada bir sürü örnek var ''even'' kelimesinin ne amaçla kullanıldığına dair. Senin, bu kelimenin kullanıldığı durumlar hakkına mazeret bulman sonucu değiştirmiyor ki. Mangada açıkça KK ile Kılıç ustalığının zirvesinin farklı kulvarlar olduğu belirtilmiş zaten.

Johnny ve Yosaku olayını anlatıyorum sana " bilindik şeyler " olarak kastettiğim şey oydu.Adamlar o zamanki Zoro'nun dünya standartlarında çok güçlü olduğu yanılgısıyla yaşayıp o kadar kolay yenildiğinde Zoro bile kolayca yenildi diyorlar.Bu kadar.

Burada Zoro ve Mihawk'ı kıyaslarken bir yanılgıya düşme durumu var.Mihawk'ı dört denizdeki sıradan adamlar gibi sandıkları için.Hatırlarsan gemilerinin anında ikiye ayrılması karşısında Krieg de şoka girmişti imkansız diye.Yeni dünya görse güler geçerdi halbuki.

Yani kısacası Mihawk'ın insanları,bir olayı ve bir oluşumu kıyaslamasıyla bu adamların kıyaslamaları bir değil.Bu adamların lafına güvenip itimat edemezsin ama Mihawk'ın edebilirsin.Kaç mesajdır anlatmaya çalıştığım bu.Sen ise bir çelişki varmış gibi davranıyorsun olayları yorumlamadan.Mom çıkıp Katakuri bile Luffy'e yenildi dese bu Luffy'e çok yakın bir güçte olduğu anlamı taşır.Çünkü Mom bütün dünyayı görmüş geçirmiş dünyanın zirvesi imparatorlardan birisi her yerde de eli kolu istihbaratı var.O bakımdan kalkıp böyle şeyleri örnek göstermen hatalı.

 

[Çörekçioğlu Luffy]

Johnny ve Yosaku olayını anlatıyorum sana " bilindik şeyler " olarak kastettiğim şey oydu.Adamlar o zamanki Zoro'nun dünya standartlarında çok güçlü olduğu yanılgısıyla yaşayıp o kadar kolay yenildiğinde Zoro bile kolayca yenildi diyorlar.Bu kadar.

Burada Zoro ve Mihawk'ı kıyaslarken bir yanılgıya düşme durumu var.Mihawk'ı dört denizdeki sıradan adamlar gibi sandıkları için.Hatırlarsan gemilerinin anında ikiye ayrılması karşısında Krieg de şoka girmişti imkansız diye.Yeni dünya görse güler geçerdi halbuki.

Yani kısacası Mihawk'ın insanları,bir olayı ve bir oluşumu kıyaslamasıyla bu adamların kıyaslamaları bir değil.Bu adamların lafına güvenip itimat edemezsin ama Mihawk'ın edebilirsin.Kaç mesajdır anlatmaya çalıştığım bu.Sen ise bir çelişki varmış gibi davranıyorsun olayları yorumlamadan.Mom çıkıp Katakuri bile Luffy'e yenildi dese bu Luffy'e çok yakın bir güçte olduğu anlamı taşır.Çünkü Mom bütün dünyayı görmüş geçirmiş dünyanın zirvesi imparatorlardan birisi her yerde de eli kolu istihbaratı var.O bakımdan kalkıp böyle şeyleri örnek göstermen hatalı.

Kata-Luffy olayında denmemiş çünkü aralarında o kadar fark yok. Neyse çok uzadı bu konu. Sonuç olarak, sebebi ya da açıklaması ne olursa olsun ''even'' kullanılan karakter ya da durum arasında bariz fark var.

 

[Roo]

Dünyanın en dibinden en tepesine kadar gezmiş, en azılı suçluları ve yeteneklerini görmüş, Gura Gura'yı Yami Yami'yi, Dokuz kuyruklu tilki meyvesini ve meyveler hakkında çokça bilgisi olan BB gibi bir kaptanı olan Shiryu gidip kendine görünmezlik meyvesini alıyor ve faydalı bulduğunu söylüyor. Siz yakıştırdınız mı?

 

[Raiden]

Dünyanın en dibinden en tepesine kadar gezmiş, en azılı suçluları ve yeteneklerini görmüş, Gura Gura'yı Yami Yami'yi, Dokuz kuyruklu tilki meyvesini ve meyveler hakkında çokça bilgisi olan BB gibi bir kaptanı olan Shiryu gidip kendine görünmezlik meyvesini alıyor ve faydalı bulduğunu söylüyor. Siz yakıştırdınız mı?

Benim de hoşuma gitmedi ama dövüş stilini değiştirecek bir güç istememiş olabilir. Hakisiz haliyle Sanji bile patır patır dövüşüyordu rakibiyle. Haliyle üst düzey bir adam için pek de önemli değil rakibinin görünmez olup olmadığı.

 

[Millennium Wizard]

Kata-Luffy olayında denmemiş çünkü aralarında o kadar fark yok. Neyse çok uzadı bu konu. Sonuç olarak, sebebi ya da açıklaması ne olursa olsun ''even'' kullanılan karakter ya da durum arasında bariz fark var.

Evet bir fark var ancak yakınlık durumu da söz konusu.Wb ile 3 imparator arasında da çok az bir fark var.Mom bu ifadeyi kullanıyor " hatta,bile " anlamlarında.O açıdan yanlış düşündüğümü sanmıyorum ama artık yeter dediğin gibi uzatmayacağım.

Dünyanın en dibinden en tepesine kadar gezmiş, en azılı suçluları ve yeteneklerini görmüş, Gura Gura'yı Yami Yami'yi, Dokuz kuyruklu tilki meyvesini ve meyveler hakkında çokça bilgisi olan BB gibi bir kaptanı olan Shiryu gidip kendine görünmezlik meyvesini alıyor ve faydalı bulduğunu söylüyor. Siz yakıştırdınız mı?

Shiryuu öyle düşünüyorsa doğrudur.

Çünkü savaşlarda birbirine eşit iki savaşçının dövüşündeki en ufak bir dikkatsizlik pahalıya mal olur.Verilecek en ufak açık ölümcüldür ve bu meyve o açığı yakalamanı sağlıyor işte.O yüzden çok kullanışlı ve bir bakımdan da değerli aslında.Elbette Absalom gibi zayıfların elinde bir anlam ifade etmeyecek.Ama verseydin Garp'a örneğin sen daha kim nedir anlamadan yumruk manyağı yapabilirdi Shiki'yi gibi gibi...

 

[Roo]

Benim de hoşuma gitmedi ama dövüş stilini değiştirecek bir güç istememiş olabilir. Hakisiz haliyle Sanji bile patır patır dövüşüyordu rakibiyle. Haliyle üst düzey bir adam için pek de önemli değil rakibinin görünmez olup olmadığı.

Meyveyi itibarsızlaştıran Absalom mu diye düşünüyorum. Görünmezlik meyvesi Absalom'un kullanımından öteye gidebilir miydi veya gitse nereye gider. Yanaktan çıkan yiyecekle hayvanları kendine bağlayan bir meyve tasarlayan adam burada elini esirgemiş gibi.

Shiryuu öyle düşünüyorsa doğrudur.

Çünkü savaşlarda birbirine eşit iki savaşçının dövüşündeki en ufak bir dikkatsizlik pahalıya mal olur.Verilecek en ufak açık ölümcüldür ve bu meyve o açığı yakalamanı sağlıyor işte.O yüzden çok kullanışlı ve bir bakımdan da değerli aslında.Elbette Absalom gibi zayıfların elinde bir anlam ifade etmeyecek.Ama verseydin Garp'a örneğin sen daha kim nedir anlamadan yumruk manyağı yapabilirdi Shiki'yi gibi gibi...

Samurayların düellolar tek bir anlık hata ile ölümle sonuçlanacağı için çok uzun süreler rakipler birbirlerini sezermiş. Ki canlandırmaları da o şekilde. Dediğine katılıyorum ama Shiryu'ya düşman türettiğimizde akla gelen üst seviye kılıç ustalarını ne kadar zorlardı düşündürüyor. Mesela Vista, Mihawk, Zoro gibi. Belki de bana doyurucu gelmedi sadece o über meyveleri görünce. Hiç görmeseydik Absalom'da belki de yere göğe sığdıramazdık. Adam görünmüyor acaba kenbunshoku ile sezilebiliyor mu diye.

Bir meyvenin bir başkasında farklı seviyede kullanılacağı mantığına kesinlikle katılıyorum. Mesela Dof'un meyveyi seride kaç adam o şekilde efektif kullanabilir?. Acaba Shiryu üstüne bir tık ekleyip hakiden de varlığını gizleyebilir mi?.

 

[çiköfte]

Dünyanın en dibinden en tepesine kadar gezmiş, en azılı suçluları ve yeteneklerini görmüş, Gura Gura'yı Yami Yami'yi, Dokuz kuyruklu tilki meyvesini ve meyveler hakkında çokça bilgisi olan BB gibi bir kaptanı olan Shiryu gidip kendine görünmezlik meyvesini alıyor ve faydalı bulduğunu söylüyor. Siz yakıştırdınız mı?

Ben tatmin oldum.

 

[Roo]

Ben tatmin oldum.

Üst ligde iş görür diyorsun.

 

[Raiden]

Meyveyi itibarsızlaştıran Absalom mu diye düşünüyorum. Görünmezlik meyvesi Absalom'un kullanımından öteye gidebilir miydi veya gitse nereye gider. Yanaktan çıkan yiyecekle hayvanları kendine bağlayan bir meyve tasarlayan adam burada elini esirgemiş gibi.

Vardır mangakanın kafasında bir şeyler. Eh iştelik duruyor meyvesi ama iş görecektir sanırsam.