[Anket] Savaş Lordları, Hükümet Köpekleri miydi?

[Hakili Yumruk]

Benim şaşırdığım olay %56 oy oranı. Sanırım insanlar "köpek" kelimesini hakaret alıp sevdiği bir shichibukai karakterden dolayı gücüne gitmiş aksi yönde oy kullanmış Çok bariz bir konu bu yani aşırı bariz. Korsan demek kurallara karşı kendini özgür kılmaktır bir nevi, düzene başkaldırı. Sen korsansın ama o karşı çıktığın düzenle işbirliğine gidip belli bir çerçevede anlaşma yapıp onların boyunduruğuna giriyorsun. Varlık sebebine ters. Bunun çıkar ilişkisi olması savunması ise saçmalıkta zirve. Elbette karşılıklı çıkar var bunda yoksa niye yapsınlar. Ayrıca konuyla ilgilenenler shichibukaiların gerçek hayattaki karşılıklarına ve onların korsanlar arasında nasıl göründüklerine baksınlar. En azından gözünüzde canlandırın

İlk sayfalarda Smoker ile konu sahibinin tartışması var isteyen ona da bakabilir, daha da ikna olmazsanız yapacak bir şey yok takılın

Daha önce tartıştığımdan girmicektimde yazmadan edemedim.

İlk tespitin doğru değil.O %56'lığın içindeyim ve öyle bayıla bayıla sevdiğim bir shici yoktur.Bi kere çıkar ilişkisi lafı neden saçma olsun ? Yazdığın çelişkili olmuş bence.Yani hem karşılıklı çıkar ilişkisi olucak diyorsun hem de bu köpek olduğu gerçeğini değiştirmez diyorsun.E karşılıklı çıkar ilişkisi varsa nasıl ortada köpeklik mevzusu oluyor ? Karşılıklı iş yapmak demek daha uygun bir tabir bence.Peki her birlikte iş yapanlardan biri diğerinin köpeği mi olur ? Olmaz.

Shicilerin hükümet adına yaptıkları en büyük şey muhtemelen mfye katılmaktır ki onda bile hiçbiri tam güç savaşmadı.Eğer tam güç savaşsaydılar bi nebze hak verebilirdim ama böyle bir şey yok.Sengoku Mihawk'ın toplantılara çok nadiren katıldığını söylüyor.Aynı Mihawk mfde olası bir Shanks tehditi karşısında hadi bana eyvallah diyebiliyor.Ya da kendilerini koruyamadıklarından shici oluyor dediğiniz shicilerden biri(Teach) sırf ID'ye girmek için ünvanı araç olarak kullanıyor.Aynı şekilde Law,Dof,Croco amaçları için ünvanı araç olarak kullanıyor.Yani ünvanın kaymağını yiyorlar.O shicilerin hükümete zararı yararından daha fazladır muhtemelen ki Fuji'de de biraz bunun farkındalığı oluştu muhtemelen.Onun dışında diğer korsanların onlara köpek demesi de öyle olduğu anlamına gelmez.Bunu diyenler arasında yanılmıyorsam isimsiz korsanlarda vardı ki bu isimsiz korsanların Croco'nun,Law'ın,Dof'un,Teach'in amaçlarından ya da neden shici olduklarından haberi var mıdır ? Sanmıyorum.Yani dışardan bakarsan öyle gözükür anca.Ayrıca bu korsanların zamanında shicilerden küsküyü yemediği ne malum ? Birazda kuyruk acısından öyle diyor olabilirler.

Kısacası şu tabloya bakınca hiçte köpek gibi gözükmüyorlar.Bu arada bu konunun tartışılması bile saçma vari bir yorum atman hoş durmamış.Konu kanıtlanmış bir şey değil bi kere.Ayrıca ankete baktığımızda senin aksini düşünen kişi sayısı daha fazla ki bu da konunun gayette tartışılabileceğini gösterir.

 

[kuroashi.no.sanji1993]

O bide duble köpek. Hem Kaidoya hem Hükümete köpek. Böylesi zor bulunur

İlk sayfalarda çok değişik olaylar dönmüş. Amiraller köpekmiş :/ O mantıkla gidersek tüm memur ve türevleri kişiler köpek oluyor :/

 

[yyolcu]

Daha önce tartıştığımdan girmicektimde yazmadan edemedim.

İlk tespitin doğru değil.O %56'lığın içindeyim ve öyle bayıla bayıla sevdiğim bir shici yoktur.Bi kere çıkar ilişkisi lafı neden saçma olsun ? Yazdığın çelişkili olmuş bence.Yani hem karşılıklı çıkar ilişkisi olucak diyorsun hem de bu köpek olduğu gerçeğini değiştirmez diyorsun.E karşılıklı çıkar ilişkisi varsa nasıl ortada köpeklik mevzusu oluyor ? Karşılıklı iş yapmak demek daha uygun bir tabir bence.Peki her birlikte iş yapanlardan biri diğerinin köpeği mi olur ? Olmaz.

Shicilerin hükümet adına yaptıkları en büyük şey muhtemelen mfye katılmaktır ki onda bile hiçbiri tam güç savaşmadı.Eğer tam güç savaşsaydılar bi nebze hak verebilirdim ama böyle bir şey yok.Sengoku Mihawk'ın toplantılara çok nadiren katıldığını söylüyor.Aynı Mihawk mfde olası bir Shanks tehditi karşısında hadi bana eyvallah diyebiliyor.Ya da kendilerini koruyamadıklarından shici oluyor dediğiniz shicilerden biri(Teach) sırf ID'ye girmek için ünvanı araç olarak kullanıyor.Aynı şekilde Law,Dof,Croco amaçları için ünvanı araç olarak kullanıyor.Yani ünvanın kaymağını yiyorlar.O shicilerin hükümete zararı yararından daha fazladır muhtemelen ki Fuji'de de biraz bunun farkındalığı oluştu muhtemelen.Onun dışında diğer korsanların onlara köpek demesi de öyle olduğu anlamına gelmez.Bunu diyenler arasında yanılmıyorsam isimsiz korsanlarda vardı ki bu isimsiz korsanların Croco'nun,Law'ın,Dof'un,Teach'in amaçlarından ya da neden shici olduklarından haberi var mıdır ? Sanmıyorum.Yani dışardan bakarsan öyle gözükür anca.Ayrıca bu korsanların zamanında shicilerden küsküyü yemediği ne malum ? Birazda kuyruk acısından öyle diyor olabilirler.

Kısacası şu tabloya bakınca hiçte köpek gibi gözükmüyorlar.Bu arada bu konunun tartışılması bile saçma vari bir yorum atman hoş durmamış.Konu kanıtlanmış bir şey değil bi kere.Ayrıca ankete baktığımızda senin aksini düşünen kişi sayısı daha fazla ki bu da konunun gayette tartışılabileceğini gösterir.

Karşılıklı çıkar durumu köpeklik durumunu engellemez dedim. Sonraki yorumda da örnekledim hatta, gerçek hayattaki köpeklerin de çıkarı var diye. Birlikte iş yapma söz konusu değil hatta ne alakası var? "Sen bizim oluşumumuzu hedef alan tehditlere karşı bizim yanımızda yer alıp çağırdığımızda tıpış tıpış geleceksin ve bizim için savaşacaksın. Biz de karşılığında sana ilişmeyeceğiz." bu nasıl bir karşılıklı iş yapmak gözünü seveyim? Adamlar ihsanda, lütufta bulunuyor sana ilişmeyeceğiz diyerek karşılığında. Köpeğim ol benim işimi gör sana yemek ve su vereceğim gibi işte.

Tam güç savaşıp savaşmamaları gibi bir durum yok, adamlar ciddileşecekleri birisiyle mi karşılaştı sanki. He Mihawk ciddileşti tabi onu unutmayalım. Ayrıca toplantıya katılmama ya da Shanks gelince Mihawk'ın gitmesi meselesine de çok takılmışsınız ve çok yanlış yorumluyorsunuz. Adam anlaşmamızda yok diyor. Anlaşmamızda. Anlaşma. Daha ne desin? Biz zaten koşulsuz şartsız varlıklarını adamışlar demiyoruz, bir anlaşma karşılığında boyunduruğa giriyorlar diyoruz. Ben kendilerini koruyamayacaklarından dolayı shichi oldular diye bir cümle kurmadım beni genelleyip dahil etmeseydin keşke. Tabi Dof olayında gördük ki koruması kalktığında orada barınamayacağı için korktu, bunun bir önemi yok kişiden kişiye değişir. Law ve Teach de planları doğrultusunda bir süreliğine hükümetin köpeği oldular, yani sonuçta oldular. Olayın özünden sapıyorsunuz, ne için hükümetin köpeği olmalarının bir önemi yok. Önemli olan gel deyince geleceksin diyor denizciler, onlar da tamam diyor koruma karşılığında. Yahu adamlar korsan!

Konunun tartışılması saçma gibi bir şey demedim ama cevabının aşırı bariz olmasını söyledim ve hala arkasındayım. Çok net bir konu olduğunu düşünüyorum ve %56'yı görünce de bayağı şaşırdım.

 

[Nie Li]

Karşılıklı çıkar durumu köpeklik durumunu engellemez dedim. Sonraki yorumda da örnekledim hatta, gerçek hayattaki köpeklerin de çıkarı var diye. Birlikte iş yapma söz konusu değil hatta ne alakası var? "Sen bizim oluşumumuzu hedef alan tehditlere karşı bizim yanımızda yer alıp çağırdığımızda tıpış tıpış geleceksin ve bizim için savaşacaksın. Biz de karşılığında sana ilişmeyeceğiz." bu nasıl bir karşılıklı iş yapmak gözünü seveyim? Adamlar ihsanda, lütufta bulunuyor sana ilişmeyeceğiz diyerek karşılığında. Köpeğim ol benim işimi gör sana yemek ve su vereceğim gibi işte.

Tam güç savaşıp savaşmamaları gibi bir durum yok, adamlar ciddileşecekleri birisiyle mi karşılaştı sanki. He Mihawk ciddileşti tabi onu unutmayalım. Ayrıca toplantıya katılmama ya da Shanks gelince Mihawk'ın gitmesi meselesine de çok takılmışsınız ve çok yanlış yorumluyorsunuz. Adam anlaşmamızda yok diyor. Anlaşmamızda. Anlaşma. Daha ne desin? Biz zaten koşulsuz şartsız varlıklarını adamışlar demiyoruz, bir anlaşma karşılığında boyunduruğa giriyorlar diyoruz. Ben kendilerini koruyamayacaklarından dolayı shichi oldular diye bir cümle kurmadım beni genelleyip dahil etmeseydin keşke. Tabi Dof olayında gördük ki koruması kalktığında orada barınamayacağı için korktu, bunun bir önemi yok kişiden kişiye değişir. Law ve Teach de planları doğrultusunda bir süreliğine hükümetin köpeği oldular, yani sonuçta oldular. Olayın özünden sapıyorsunuz, ne için hükümetin köpeği olmalarının bir önemi yok. Önemli olan gel deyince geleceksin diyor denizciler, onlar da tamam diyor koruma karşılığında. Yahu adamlar korsan!

Konunun tartışılması saçma gibi bir şey demedim ama cevabının aşırı bariz olmasını söyledim ve hala arkasındayım. Çok net bir konu olduğunu düşünüyorum ve %56'yı görünce de bayağı şaşırdım.

Bak çelişkini görüyorsun değil mi?(Altını çizdiğim yerler)
Sen köpeğinle anlaşma yapabilir misin? Dediğin gibi köpeğe gel dersin gelir, git dersin gider. Suyunu verirsin yemeğini verirsin.
Burada köpek yerine schibukaileri koysak yemek dediğimiz şey de Hükümetin bunlara bulaşmaması olsa.Bunun haricinde bu adamlar ne zaman gel denilirse gelmesi lazım ama Mihawk kafasnı göre ben bunla savaşmam diyor. Sen kim köpeksin ulan senin ne haddine sahibin ile anlaşama yapmak. Savaş denilince savaşması gerek mi yor mu bu adamın?
Demek istediğim köpekle sahip arasında bir anlaşma diye bir şey olamaz.

 

[yyolcu]

Bak çelişkini görüyorsun değil mi?(Altını çizdiğim yerler)
Sen köpeğinle anlaşma yapabilir misin? Dediğin gibi köpeğe gel dersin gelir, git dersin gider. Suyunu verirsin yemeğini verirsin.
Burada köpek yerine schibukaileri koysak yemek dediğimiz şey de Hükümetin bunlara bulaşmaması olsa.Bunun haricinde bu adamlar ne zaman gel denilirse gelmesi lazım ama Mihawk kafasnı göre ben bunla savaşmam diyor. Sen kim köpeksin ulan senin ne haddine sahibin ile anlaşama yapmak. Savaş denilince savaşması gerek mi yor mu bu adamın?
Demek istediğim köpekle sahip arasında bir anlaşma diye bir şey olamaz.

Mihawk kafasına göre ben bunla savaşmam demiyor, en başta sahipleri ondan bu yönden talepte bulunmamıştı o yüzden öyle diyor ya da diyebiliyor. Her neyse mesele "köpeklik" kavramında sanırım, biraz göreceli kalıyor.

Teşbihte hata olmaz lafını duymuşundur. Herhalde sahibinin köpeğiyle masa başına oturup bi anlaşma karaladıktan sonra imzalamasını bekleyemeyiz. Tabi ki bire bir uymayacak, daha somut olsun diye benzetme yaptık. Orada anlattığım şey de karşılıklı çıkar ilişkisinin olması, hükümetin köpeği olunmasına engel teşkil etmeyeceğiydi.

 

[Monkey D. Dragon]

İlk sayfalarda çok değişik olaylar dönmüş. Amiraller köpekmiş :/ O mantıkla gidersek tüm memur ve türevleri kişiler köpek oluyor :/

Ohoo psikolojik analizler neler neler...

 

[carpe d. em]

Ohoo psikolojik analizler neler neler...

Gravity?

 

[yyolcu]

Queen Elizabeth I's privateers were known as Sea Dogs. The best known of these was Francis Drake, whom she called “her pirate.”

İnternette biraz bakınayım dedim. Hatta konu başlığındaki soruyu İngilizce şeklinde Google Hazretlerine sordum. Görüyorsunuz. Anlatmaya gerek yok.

Privateer, bizim bildiğimiz shichibukai. Bunlar Kraliçe I. Elizabeth zamanında "deniz köpekleri" olarak bilinirmiş. Hoş diğer dönemler de aynı adla anılmışlardır büyük ihtimal. Başka sorusu olan?

 

[Monkey D. Dragon]

Gravity?

 

[RedTeroR]

İsrail için Abd'nin köpeği demek gibi saçma sapan bir şey bu. Ulan çıkardan boğulan taraf Shicler, biri birine köpeklik yapıyorsa bu adamların isimleri yanında dursun diye Hükümet yapıyordur