Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

Mihawk'ın Seviyesi

Mihawkın gücü ?


  • Kullanılan toplam oy
    643
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Ben kendisini ispatlaması gerekiyor demedim ki, ben istese kk olabilecek deniyosa, o balada sahiptir dedim. Kk balla olnuyor diyen de sendin. :bilmem:

Not: Dün yanlışlıkla Kk yerine yonkou yazmışım. Sorun ordan kaynaklandı galiba.
Evet, bir karışıklık olmuş.

Öncelikle herkes bir Luffy değil bal konusunda. Yani Luffy bal içinde yüzüyor diye başkası da bal içinde yüzerek korsan kral olacak değil. Mangakanın kendisi diyor. Eğer Sakazuki ana karakter olsaydı seri 1 yıl içinde biterdi diye. Anlayacağın, bu Luffy'nin yetersizliğinden kaynaklanıyor. Yeterli olsaydı girip çıktığı her yere bal dökmek zorunda kalmazdı bu kadar.

Kısacası, korsan kral ünvanı uzun süredir benim için önemsiz olan bir ünvan. Bugün Zoro korsan kral olacak desinler "hayır hayır kesinlikle olmaz" derim. Çünkü bu ünvanı o kadar ele ayağa düşürdü ki mangaka... Zoro'nun bu şekilde saçmalıklar deryası içinde yüzen bir ünvanı alması yerine East Blue'da ezik korsanları avlaması daha iyi olurdu benim için. Bazen diyorum ki iyi ki Luffy var. O olmasa kaliteli bir karakter boş beleş bir ünvan peşinde koşup boş beleş bir karakter haline getirilebilirdi.. Luffy bu misyonu üstlenerek diğer karakterleri kurtarmış :alkis:

Arkadaş ben 15 yıldır bu seriyi takip ederim 15 yıldır da bu tartışma bitmedi. Mihawkın güç seviyesi seri sonunda Oda'nın ihitiyacı olan zoro challenge'ı kadardır. Bu yüzden de seri ilerledikçe herifin potansiyel gücü gitgide arttı. X kişisi gelsin bunu yensin, sonra da zoro gitsin onu yensin diye var olan bir karakter abi bu. Hikayedeki tüm rolü bu kadar aslında. Ama ille de bir güç seviyesi belirlenecekse serideki verilere bakarak hesap etmek lazım.

Öncelikle ünvan muhabbetine gelelim adam mangaka tarafından tesçilli dünyanın en iyi kılıç ustası. Kimilerinin kafasında şöyle bir algı oluşuyor. Abi o zaman bu adam kılıç kullanan herkesten güçlüdür. Fakat bu maalesef mantıklı değil. Birincisi elimizde kaido ve beyaz sakal gibi mihawk'tan güçlü olduğu yine mangaka tarafından teyit edilmiş karakterler var. Bu düşünce ile bu adamların çakı bile kullansalar en iyi kılıç ustası ünvanını almaları lazımdı. (Ki beyazbıyıklı abimiz bisento kullanıcısıdır.) Demek ki bu ünvan otomatik olarak en güçlü kılıç kullanan adama geçen bir ünvan değil. Bir diğer nokta da elimizde Hyouzou gibi bir adam var. Bu herif de ünvan sahibi bir kardeşimiz. Fishman island'ın en iyi kılıç ustası olarak geçiyor bu arkadaş. Ki seride kendisinden ilk kez arlong parkta bahsedilmişti hatırlarsanız. Hatchan kendisinin ikinci en iyi olduğunu söyleyerek övünüyordu. Ki bana sorarsanız bu Hyouzou kardeşimiz de boşu boşuna harcanmış güzel bir karakterdi. Neyse bir de enteresan şekilli kılıçlar kullanan bir Jack abi var ki kendisinin Hyouzou'dan güçlü olduğu bariz şekilde ortadadır. Demek ki en iyi balıkadam kılıç ustası ünvanına sahip olması kılıç kullanan bütün balıkadamlardan daha güçlü olduğu anlamına gelmiyor.

Ünvan işinigeçtiğimize göre Mihawkın seri içinde karşılaştığı rakiplere bakalım, Adam akagami ile dövüşmüş zamanında fakat bunun tama olarak ne zaman olduğunu ve shank'ın güç seviyesini bilmiyoruz. Açıkçası buradan bir çıkarım yapmamız mümkün değil. Bu dövüşler shanks kendi tayfasını kurmaya yeni başladığı yıllarda dahi geçmiş olabilir. Diğer yandan marineford savaşında mr.1'i teklediği bir sahne var. Buradan en azından mr.1'den daha güçlü olduğunu söyleyebiliriz ama bir işe yaramaz gibi görünüyor. Daha sonra da Vista bey ile bir karşılaşması var. Şimdi burada iki noktaya dikkat çekmek istiyorum. Birincisi bu herif Vista bey ile daha önce karşılaşıp dövüşmüş değil, buradaki ilk konuşmalarından bunu anlayabiliyoruz. Yani dünyanın bütün güçlü kılıç ustaları gelmiş mihawk ile dövüşmüş ama yenememiş gibi bir durum yok ortada. Beyazsakal korsanlarının en iyi kılıç ustası Vista Bey daha önce Mihawk ile dövüşmemiş bile. İkinci nokto ise Mihawk, Vista bey'i tekleyemiyor. Mr.1 ile arasında büyük bir güç farkı varken demek ki Vista Bey ile arsında o kadar da büyük bir güç farkı yok. Hatta luffy bölgeden ayrıldıktan sonra dahi bu dövüşün çok uzun süreceğini söyleyip iki tarafta oradan ayrılıyor.

Bu durumda ben ister istemez Mihawk'ın Vista Beye yakın bir güç seviyesinde olduğunu söylemek zorunda kalırım. Vista bey'in de yeri benim gözümde bir yonkou komutanı seviyesidir. (Bu ayrı bir tartışma konusu olduğu için girmiyorum.) Mihawk'ın bu noktadan çok fazla uzaklaşma şansı yok. En fazla yonkou komutanı ve amiral seviyesinde olabilir.

Gelelim bazı diğer ayrıntılara, romalılar. Yahu bu adam kılıç ustalığı konusunda bir ünvan yaratmış ama 900 sayı boyunca bundan neredeyse hiç bahsetmemiş. Ne bir turnuva muhabbeti geçmiş (ki muhtemelen Wanokuni'de geçecek) ne de daha önce 2. ya da 3. gibi farklı ünvanlarda kılıç ustaları gördük. Mihawkla düello yapıp yenildiğini bildiğimiz zoroyu saymazsak bir tane bile kılıç ustası yok koskoca seri de. Bir tane güçlü karakter de çıkıp demedi ki zamanında ben de mihawk ile dövüştüm ama çok pis popomu tokatladı falan diye. Tek bildiğimiz bu adam en iyi kılıç ustası ve zoro en iyi kılıç ustası olmak istiyor. Daha seri de zorodan başka bu ünvanı arzuladığını söyleyen bir kılıç ustası bile görmedik lan doğru düzgün. Bu nasıl ünvan ananasını satayım. Bir yonkou komutanı da çıksın desin ki ay keşke bu ünvan benim olsa desin. Hadi amirali geçtim bir koramiralin ağzından duyalım böyle bir lafı. Ama yok abi sanki bu ünvan sadece zoro ve mihawk arasından bilinen bir ünvan. Ki muhtemelen zaten ya düello usulü ile ya da wanokuni'de yapılan bir turnuva ile el değiştiriyor. Zira bu ikinci durumda da bir denizcinin bu ünvan ile ilişiği neredeyse otomatik olarak kesiliyor.

Bir de kılıç mevzusu var. Abi kılıçlar kadar da one piece hikayesi içerisinde piç bırakılmış bir husus yoktur. Hiç unutmam animeyi ilk izlediğim zamanlar zoronun o meşhur kılıç satın alma sahnesinde en iyi 50 kılıç muhabeti falan yapılınca bu seri boyunca kılıçları sürekli işleneceğini bütün karakterlerin kılıçlarının seviyelerini bileceğimizi falan düşünmüştüm. Hatta lisedeyken ben kendi kafamdan ilk 12 kılıç için kılıç falan uydururdum. Fakat tabii gerçekler öyle gelişmedi ve oda hiç bir zaman seri de kılıçları işlemedi. Supreme Grade olarak geçen 12 kılıç var ve bir tanesi Karakılıç dedi. Ama sonra diğerlerini hiç görmedik. Bu saatten sonra işlemeye vakit kalır mı ? işlerse bir manası olur mu onlar da ayrı tartışma konuları zaten. Neyse bu 12 kılıçtan biri olduğunu bildiğimiz tek kılıç Shodai Kitetsu. Bu kılıç da muhtemelen bir şekilde zoronun eline geçecektir. Diğer on kılıcın ise ismi bile geçmedi. Bu kılıcın isi geçeli de 800 bölüm oldu zaten. Gelelim diğer kılıçlara, İlk 21 ve ilk 50 denilen seviyedeki kılıçlar arasında şimdiye kadar 900 sayıda bu kılıçların tamamı işlenebilecekken. (Ki evet bir düşünün bunların tümünün işlebdiğini ve gereksiz chopper sahnelerinin çıkartıldığını ne harika bir seri olurdu.) Hiçbiri işlenmedi. ilk 12 kılıcı da katarsak 83 kılıç arasında zoro, tashigi ve mihawk dışında hiçkimsenin kılıcı yok lan. Çok komik değil mi ? Bunun dışında da seri de ismi geçen 3-4 tane kılıç var ve hiç birinin seviyesinden bahsedilmedi. Mesela Durandal cavendish'in kılıcı ki gayet güzeldir. Bir diğeri de Pretzel o da zaten yeni gözüktü diyebileceğimiz Cracker'in kılıcı. Çok mu zordu peki bu kılıçların seviyelerini söylemek. Değildi tabii fakat Mangaka böyle bir şeye zaten seri boyunca hiç gerek duymadı. Yani özet olarak bu kılıç mevzûnun seri içerisinde pek bir yeri yok sadece aklına geldiğinde işlerim diye bıraktığı bir fenomen o kadar. Wanokuni'ye kada muhabbeti olmaz orada bir ateşlenir sonra yine biter muhtemelen yahutda o saattenn sonra şimdiye kadar hiç görmediğimiz bir ton isimli kılıç türer herkes kılıcının seviyesinden bahsetmeye başlar falan.

Tablodan görebileceğiniz üzere bu kılıç ve kılıç ustalığı muhabbeti sadece tashigi, zoro ve mihawk arasında geçen bir olaymış gibi işlendi seride. Daha doğrusu işlenmedi. Çok lanetli kitetsu kılıçları var dediler bir daha 800 bölüm bahsi geçmedi. en güçlü kılıçlar var dediler hiç birinin adı bile verilmedi. balıkadam adasının en iyi kılıç ustası var dediler herif buff almış hali ile tek yedi zorodan. Bu kadarda boktan işlenmiş başka bir konsept olamaz. Kusura bakmayın ama skpea arkında karakterlerin omuzlarında kanat olması ne kadar önemli ile seri içerisinde kılıç ustalığı da o kadar önemli. (Ki muhtemelen diğer muhabbette aya falan bağlanacak sonra kıyamet silahları ile ilişkiler falan ) Mihawk dediğimiz beyefendi de gider bir savaşta shiryuya falan ölür zoro da gider onu öldürür bu hikayede kapanır. Uzun oldu biraz ama kusura bakmayın bir yazmaya başlayınca bırakamadım.
Eline sağlık. Katıldığım noktalar olduğu gibi katılmadığım yerler de oldu. Madde madde ve sırasıyla gideyim.


1- Ünvan: Mihawk, kendine kılıç ustasıyım diyen herkesten daha iyi. Beyazsakal ve Kaido kılıç kullanmadıkları için konuyla ilgili değiller zaten.

Hyouzu ve Jack örneğin.. Hyouzu, adı üstünde balıkadam adasının en iyi kılıç ustası. Jack orada yaşamadığı için Örneğin tutarsız. Evet, Hachi de orada yaşamıyor ama safkan bir balıkadam ve memleketi de bakmadım adası. Aynı Zou'da yaşamayan ama safkan Mink olup memleketi de Zou olan Pekoms gibi ;) Lakin Jack safkan bir balıkadam bile değil. Bu örneklerden anlaşıldığı gibi Jack-Hyouzu benzetmen uygun olmadığı gibi "demek ki en iyi balıkadam kılıç ustası ünvanına sahip olması kılıç kullanan bütün balıkadamlardan daha güçlü olduğu anlamına gelmiyor." düşüncen de yanlış oluyor :sapkali:

Not: Ünvan konusunda en başta dediğim şey Mihawk'ın kendisine kılıç ustası diyen herkesten güçlü olduğuydu. Sen elinde kılıç tutan herkesten güçlü değil düşüncesini savunuyorsun. Ikisi farklı şeyler ama neden itiraz ettin ya da kendinle çelişmiyor musun diyebilirsin. Aradaki farkın farkındayım. Ancak senin elinde kılıç tutan herkesten güçlü değil düşüncesinin altında yatan ana temayı anladığım için düşüncenin doğru olmadığını yazdım.

Bu konudaki ikinci mesele de Jack'in kılıç değil farklı bir savaş aleti kullanması. Yani Jack balikadam olsaydı bile kullandığı alet kılıç olmadığından Hyouzu ile aynı kefeye konulamazdı. Ancak Jack kendine kılıç ustasıyım derse bu düşüncem çürür. Onda da Jack'in safkan balıkadam olmaması durumu beni yine kurtarır. Yani şu an Jack her durumda kılıç ustası olan bir balıkadamla karşılaştırılamaz :)

2- Daz Bones, Vista: Daz, iki yıl önce Zoro'nun yendiği bir rakipti. Dolayısıyla Mihawk'ın bu adamı teklemesinden daha doğal bir şey olamaz. Ve bunu yaparken her şeyini kullanmak zorunda da kalmaz. Ancak Vista bir yonkou komutanı. Belirli bir seviyenin üzerinde biri. Yine de Mihawk'ın bu adamı teklemesini bekleyebilirsin. Ancak bunu kasmadan ya da gayriciddi bir tavır takınırken yapmasını bekleyemezsin. Mihawk her şeyini kullanmasına rağmen yine de Vista'yı tekleyemez ya da çok kısa bir süre içinde yenemez ise o zaman Mihawk ve Vista arasındaki güç farkının aslında o kadar da çok olmadığını söyleyebilirsin. Adam kendisini 0 seviye bile kasmıyorken -Mihawk Vista'yı hemen yenemedi, demek ki arada çok fark yok- demen haksız ve adaletsiz bir söylem olur ancak.

Bu konuda yanlış bir bilgin var. Onu düzelteyim istersen. Mihawk Vista dövüşünü çok uzun süreceği için ertelemiyor. Denizcilerin korsanları çember içine alma planı başlayacağı için erteliyor. Ki öncesinde yanlış hatırlamıyorsam Sengoku, Herkes geri çekilsin çağrısı yapıyor. Yıllarca, Mihawk Vista dövüşünü erteledi olarak yayılmış ve öyle kabul edilmiş bu durum manga sayfasıyla tasdiklidir. Istersen bakabilirsin.

3- Kılıçlar: İşte sana katıldığım yer. Kılıçlar daha iyi işlenebilirdi. Lakin bu konuda da Wano gelmeden konuşmak biraz aceleci davranmak olur. Rusya'dan Antalya'ya gelen bir turist denize girecem diye daha Rusya'da mayosunu giymiyorsa Wano gelmeden de kılıçların perde arkasını işlemek istememiş olabilir Oda. Nasıl bir benzetme oldu la bu :hoo::fool: Neyse. Sonuç olarak her şeyin bir yeri ve zamanı vardır. Az daha sabredip Wano'da neler olacak bakmak lazım. Özellikle lanetli kılıçların ne olduğunu öğreniriz diye düşünüyorum.

Bir mesele de şu. Toplamda 83 tane kılıç var. Mangaka bunların hepsini ayrı ayrı işleyemez. En önemlilerini işler sadece. Hepsini ya da yarısını işleyememiş olması kılıç ustalarının önemsiz olduğunu değil işleyecek çok fazla şey olduğunu ve bunların her birinin yerinin ve zamanının olduğunu gösterir. Ki One Piece söz konusu ise bu dediğime hak verirsin sanıyorum.

Bana haki hakkında bildiklerini yaz desem ne kadar yazabilirsin ? Bana göre serinin en büyük güç unsuru olan bu güç hakkında bile 3-5 cümleden öteye gidemiyorsak kılıçlar işlenmedi diye hayıflanmanın ve kılıçlar işlenmediği için olayın sadece Mihawk-Zoro-Kuina-Tashigi arasında geçtiğini söylemenin pek de bir anlamı yok yani :) Ki önümüzdeki arc ya Reverie ya Wano. Hani Wano geçmiş bitmiş olsa ve bu konularda biz hala üzüm çöp, armut sapı gibi kalsak neyse. O zaman sana hak verir ve en büyük küfürleri de ben ederim Oda'ya. Sabredicez biraz daha. Şimdilik senin yaptığın erken hüküm vermek.
 
Son düzenleme:
Daz konusunda şunu söyleyeyim.Normalde Mihawk bu adamı tekliyor ama en güçlü kesiş tarzında attığı saldırıyı Daz rahat karşılıyor.Kısacası böyle uçan slash teknikleri uzaktan etkisini yitiriyor.Veya haki etkisini yitiriyor olabilir.Sert materyal meyvelere sahip olanlar karşılayabiliyor bunları.O yüzden Mihawk'ın Jozu üzerinden yerilmesi yanlış.Kafa kafaya girişse çok farklı şeyler de olabilirdi bunu bilemeyiz.
 
Big Mom olayından sonra Mihawk'ın seviyesini düşürmek için kılıç ustası olmayan karakterleri mevzuya dahil etmeye başladılar. :D

Beyazsakal'ı ve Kaido'yu dahil etmenizdeki tek neden çaresizlik. Beyazsakal eline kılıç alsa daha güçlü olur, Kaido eline kılıç alsa daha güçlü olur... bunları düşünene kadar neden Oda'nın bu adamların eline kılıç vermediğini düşünseniz sorun kalmayacak. Tesadüf mü yoksa? :) Beyazsakal'da ya da Kaido'da kılıç olsa unvanlarından dolayı otomatikman bizim düşüncemiz çökecek ama yok. Neden yok? Neden Big Mom'da var? Neden Shanks'ta var? Bunları düşünmek daha mantıklı.

Unutmayın; Mihawk bir bakışıyla Luffy'nin elinin kesildiğini görmesini sağladı ve seride bunun bir benzerini daha görmedik. O kadar karakter arasında Beyazsakal ile arasındaki farkı merak eden tek kişi. Ayrıca yanlış hatırlamıyorsam -bundan emin değilim,- Marineford'da insanların arkasındaki Luffy'yi görmek için kullandığı gözlem hakisi de seride o seviyede ilk defa gösterilmişti.

Kısacası, bu adam boş bir adam değil. Öyle akrobat falan hiç değil.
 
Big Mom olayından sonra Mihawk'ın seviyesini düşürmek için kılıç ustası olmayan karakterleri mevzuya dahil etmeye başladılar. :D

Beyazsakal'ı ve Kaido'yu dahil etmenizdeki tek neden çaresizlik. Beyazsakal eline kılıç alsa daha güçlü olur, Kaido eline kılıç alsa daha güçlü olur... bunları düşünene kadar neden Oda'nın bu adamların eline kılıç vermediğini düşünseniz sorun kalmayacak. Tesadüf mü yoksa? :) Beyazsakal'da ya da Kaido'da kılıç olsa unvanlarından dolayı otomatikman bizim düşüncemiz çökecek ama yok. Neden yok? Neden Big Mom'da var? Neden Shanks'ta var? Bunları düşünmek daha mantıklı.

Unutmayın; Mihawk bir bakışıyla Luffy'nin elinin kesildiğini görmesini sağladı ve seride bunun bir benzerini daha görmedik. O kadar karakter arasında Beyazsakal ile arasındaki farkı merak eden tek kişi. Ayrıca yanlış hatırlamıyorsam -bundan emin değilim,- Marineford'da insanların arkasındaki Luffy'yi görmek için kullandığı gözlem hakisi de seride o seviyede ilk defa gösterilmişti.

Kısacası, bu adam boş bir adam değil. Öyle akrobat falan hiç değil.
İyi dedin :ehe:
 
Mihawk çakı kullanarak Zoro karşısında kılıç ustalığı sergiledi. Çakı ile kılıç ustası olunuyor da bisento yada ne bileyim bilumum kesici aletle niye olunamıyormuş. Ayrıca Sanji'nin babası da mızrak kullanıyor ve Sanji'ye sana kılıç öğretiğimi hatırlıyorum diyor. Demek ki kılıç ustalığını kapsıyor bu silahlar. Kimse Mihawk'ın seviyesini düşürmüyor aksine sabitliyor.
 
Big Mom olayından sonra Mihawk'ın seviyesini düşürmek için kılıç ustası olmayan karakterleri mevzuya dahil etmeye başladılar. :D

Beyazsakal'ı ve Kaido'yu dahil etmenizdeki tek neden çaresizlik. Beyazsakal eline kılıç alsa daha güçlü olur, Kaido eline kılıç alsa daha güçlü olur... bunları düşünene kadar neden Oda'nın bu adamların eline kılıç vermediğini düşünseniz sorun kalmayacak. Tesadüf mü yoksa? :) Beyazsakal'da ya da Kaido'da kılıç olsa unvanlarından dolayı otomatikman bizim düşüncemiz çökecek ama yok. Neden yok? Neden Big Mom'da var? Neden Shanks'ta var? Bunları düşünmek daha mantıklı.

Unutmayın; Mihawk bir bakışıyla Luffy'nin elinin kesildiğini görmesini sağladı ve seride bunun bir benzerini daha görmedik. O kadar karakter arasında Beyazsakal ile arasındaki farkı merak eden tek kişi. Ayrıca yanlış hatırlamıyorsam -bundan emin değilim,- Marineford'da insanların arkasındaki Luffy'yi görmek için kullandığı gözlem hakisi de seride o seviyede ilk defa gösterilmişti.

Kısacası, bu adam boş bir adam değil. Öyle akrobat falan hiç değil.
Aynen BM kılıç ustası. :alkis:
Shanks da kendisine kılıç ustası diyor. Mihawk en güçlü 4 korsan ünvanına sahip korsanlarım 2'sinsen güçlü. Gidiyim Lord olayım da denizcileri öldürmek zorunda kalmayalım demiş.
 
Mihawk çakı kullanarak Zoro karşısında kılıç ustalığı sergiledi. Çakı ile kılıç ustası olunuyor da bisento yada ne bileyim bilumum kesici aletle niye olunamıyormuş. Ayrıca Sanji'nin babası da mızrak kullanıyor ve Sanji'ye sana kılıç öğretiğimi hatırlıyorum diyor. Demek ki kılıç ustalığını kapsıyor bu silahlar. Kimse Mihawk'ın seviyesini düşürmüyor aksine sabitliyor.
Kimse Mihawk'a çakı kullandığı için kılıç ustası demiyor, kılıcından dolayı diyor. Bu bir.

O çakı dediğin küçük bir kılıç türü olarak geçiyor Japon kültüründe. Adını unuttum. Bu iki.

Sanji'nin kılıç eğitimi alması babasını kılıç ustası yapmıyor. Bu üç.

İnsanların aklıyla alay etmeyin. Kılıç kullanmayan biri kılıç ustası olamaz. Kılıç olmayan bir silah kılıç sayılamaz.
 
Aynen BM kılıç ustası. :alkis:
Shanks da kendisine kılıç ustası diyor. Mihawk en güçlü 4 korsan ünvanına sahip korsanlarım 2'sinsen güçlü. Gidiyim Lord olayım da denizcileri öldürmek zorunda kalmayalım demiş.
Aynen öyle. BM kılıç ustası. Aksini kanıtlayamazsın. Ben sana son bölümü atar kanıtlarım.

Sen önce bana Mihawk'ın korsan olup olmadığını söyle sonra en güçlü korsanlardan güçlü olup olmaması mümkün mü değil mi tartışırız.

Sürekli muammalar üzerinden vurmaya çalışıyorsunuz da sebebini siz de bilniyorsunuz. Bu adam neden lord oldu, cevabı var mı? Yok.
 
Bigmom ne kılıç ustası la, kadının meyve yeteneği ile can verdiği üç nesne var , biri şapka şeklinde kılıç, diğer yıldırım bulutu, bir diğeri güneş.

Dövüşürken genelde bu üçünü kullanıyor. Bigmom tutup kafasındaki şapkayı fırlattı diye kılıç ustası diye kanıt mı olur yahu.

Mihawk Bigmom'dan güçlü felan değildir.
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 2)

Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık