[Spoiler] Genel Tartışma

[Phoenix]

@Densetsu no Samurai

Yoo, Sanji ornegim için söyledim onu. Sanji'nin başına gelseydi daha mi dayanikli diyecektik diye. Sen de yokuşa sürüp ama onun dayanikliligina vurgu yapilmadi ki xd dedin. Halbuki Luffy bayılırken o dayanmış. Daha önce vurgu yapılmasına gerek yok. Gene de vurgu yapılan Law'dan da bahsettim. Ben işin mantık kismindayim.

Luffy, müthiş bir gatling ile bitiriyor. Bu anlık bir asma ve b.haki ile açıklanabilir mi? Evet. Bizim konustugumuz ise dayanıklılık. Yani Luffy o olum dosegindeki haliyle (%95'lerinde)bir o kadar daha hasar alıp olmese sen bunu normal mi karsilayacaksin? Bunun aciklamasi yok iste. Bir turlu aciklayamayip aşmıştır diyorsun. La böyle asma mi olur? Zoro bir anda kendini aşıp Mr1'i kestiğini kim ne dedi? Kabul ettik mi ettik. Ama o da b.haki ile açıklanabilir. Mevzuu çok başka. Adamın dayanıklılığı 5 ise 10'a dayanmış. Hadi 5.5, 6'ya eyvallah da 10 nedir?

Ayrıca örneklerle anlattım Zoro'nun lafının boş olduğunu hala bakın benden yüksekse diyorsun La haki degil saldiri gucu vs sertliktir önemli olan. Zoro, hakisiz de keser kokali Pica'yi. Bellamy'nin hakisi Luffy'den çok muydu da hasar verdi? Hayır, Luffy'nin sertliğini aşacak saldiri gucu vardı. Ama Dof vurdu işlemedi Luffy'e? Bellamy'de daha fazla haki mi var Dof'tan Veya Luffy'nin hakisi mi arttı birden? Hayir, g4 formu normal halinden daha sert oldugu için Dof hasar veremedi. Bir türkü tutturup kendini ona inandiriyorsun yahu. Luffy'nin hakisiz kırdığı haki kalkanı da kabak gibi ortada ama haki daha yuksek olmazsa Zoro kesemez xd diyorsun

Ayrıca Zoro uzman diye bir sey yok. Iki kişinin haki seviyesi aynıdır, biri k.hakiye diğeri b.hakiye yakindir dersin ki b.hakiye yatkin olanın b.hakisi daha iyidir. Yahu Luffy ile Zoro'nun hakisi bir mi? B.haki egitimle gelistirilemiyor mu? Gelistirilebiliyor. Ee? Luffy de haki eğitimi aldı mi aldı.

Luffy 3 tiple uğraştı diyorsun. 3 tiple uğraştı ama Sanji kadar k.hakisi var. Nasıl oluyor o is? Sanji iki tiple uğraştı ve k.hakiye yatkin. Senin mantiginla Sanji bariz ustun olmaliydi. Ama ben o üstünlüğü goremedim pek. Yani cidden zorluyorsun.

 

[RedTeroR]

@Densetsu no Samurai

Yoo, Sanji ornegim için söyledim onu. Sanji'nin başına gelseydi daha mi dayanikli diyecektik

Elbette öyle diyecektik

 

[Alpamis]

Elbette öyle diyecektik

Yahu darbeleri kılıcıyla karşılayan bir adam ile bütün darbeleri bedeniyle karşılayan bir adam nasıl aynı dayanıklılıkta olsun. Ben anlayamıyorum sizi.

 

[Densetsu no Samurai]

Yine kaçak cevaplar. Luffy ne alakası var söylüyorum ben sana. Diyorum ki bu seride b.haki savunmasını aşmak sadece b.haki seviyesine bağlı değil. Bunun en iyi örneği Luffy'nin b.haki savunmasını aşmasıdır.

Aynı Luffy 5 metre önünde ki öldüğünü anlayamıyor. Luffy'nin k.hakisinin eksikliği. Sen yine farklı yerlere dalıyorsun. Yahu BAA'da örneği var. Sen neyden bahsediyorsun? Çarpıtıyorsun olayları.

Gizli İçerik

Al bak yukarda Luffy söyledikten sonra farkediyorlar. Sizin verdiğiniz örnek şu anda tamamen yatmış bulunuyor. Bunu orda Sanji'nin demesini bekler insan. Ama öyle olmuyor. Şu sahneden sonra sen neyden bahsediyorsun?

Seride b.haki direk kesme ile alakalıymış gibi lanse ediyorsun.:S Oysa ki Rayleigh'in b.haki tanımını yaparken söylediği şeylere bakarsan olayın bununla alakalı olmadığını görebilirsin. Anlayacağın senin dediğin gibi b.hakinin tanımı Koshiro yapmıyor. Öyle olsa ondan çok daha üstün sıfatta dediğimiz haki babası Rayleigh o şekilde b.hakiyi açıklardı. Kendi beynini yıkıyorsun çok güzel bir şekilde.

Hadi diyelim ki b.hakinin tanımını ilk Koshiro yaptı. Peki sen bu seride en güçlü b.haki olarak Koshiro'nun mu sahip olduğunu düşünüyorsun.

Zoro'nun daha evvel farkında olması neyi kanıtlıyor. Sen bundan giriyorsun olaya ben de sana diyorum ki hakiden ilk bahseden adam Koshiro şimdi herkesten daha mı iyi kullanıyor yani b.hakiyi?

Koshiro diyelim b.hakinin tanımını yapıyor. İyi de Zoro'ya birileri bundan bahsetmiş. Luffy'e bundan bahsedilmemiş ve farkında değilse bu neden Luffy'nin güçsüzlüğüne yoruluyor. Sonuçta Rayleigh ona b.haki hakkında vereceği eğitimi 1.5 yılda öğretiyor. Her şeyini öğreniyor. Saçma yerlerden sen giriş yapıp karakteri ön plana çıkarmaya çalışıyorsun.

Sabo bir benzerini söylüyor. Ama Sabo kılıç ustası bile değil. Sen olayı Kılıç Ustalarına getirmeye çalışıyorsun. Ama böyle sözleri Sabo gib adamlar da söylüyor. Demek ki olay özünde sadece kesmeye gitmiyormuş. Kendi kendini vuruyorsun.:S Sabo'ya da bunu birileri öğretmiş. Zoro'ya da bu felsefeyi biri vermeye çalışmış. Böyle sözler etmeleri onları en yapmayacak bu konuda. :S

Sen mesajlarımı okumuyorsun anlaşılan

İlk kimin bahsettiğine takılıp duruyorsun. Önceki mesajımda ilk kimin bahsettiğine bakacak olursak Koshiro en iyi kullanıcı olmalı ama ilgisi yok diyorum. Zoro'nun b. hakiyi Luffy'den önce biliyor ve bahsediyor oluşu, b. hakiyi Luffy'den daha iyi kullanacağına işaret olamaz tek başına. Ama dikkat et, tek başına diyorum. Mangaka Zoro ve haki temasına bu noktadan, yani hakinin tanımını yaptırarak giriyor. Bu sadece bir başlangıç. Bu mevzuyu sap gibi ortada bıraksaydı haklıydın. Ama adam daha sonra Zoro ve b. haki hakkında yatırım yapmaya devam ediyor. Örneklerini yazdım işte yukarıda. Bunların hepsi bir araya gelince Zoro'nun b. haki konusunda çok sağlam olacağı sonucu çıkıyor.

Senin iddia ettiğin şey şu:

Mangaka seri başından beri Luffy'ye kral haki konusunda yatırım yaptı ama seri sonunda Zoro'nun kral hakisi daha iyi olacak.

Bu ne kadar saçma bir mantıksa senin de savunduğun şey bununla aynı mantık. Bir seride, bir konu hakkında, bir karakter üzerine yatırım yapılacak ama o kişi yatırım yapıldığı konuda en iyi olmayacak da başkası olacak!

Ben b. hakiden bahsediyorum, sen bana Sabo kılıç ustası bile değil diyorsun Orda ana tema ikisinin de öz ve nefes muhabbetlerinden bahsettikten sonra b. haki kullanmaları. Yukarıdaki mesaj da buna yönelik yazılmıştı ama nasıl Sabo'yu kılıç ustalığı konusuna getirdin bir kez daha ŞOK!

Kenb. haki konusuna gelirsek, bu tutarsız bir konu. Mangaka bunun ayarını tutturamıyor ancak sen bana tek örnekten yola çıkarak Luffy'nin ken. hakisi iyi dersen ben de tek bir örnekten yola çıkacak kötü diyebilirim. Millete 800 bölümdür Zoro'nun dayanıklılık konusu işleniyor, bununla ilgili sahneler normal diyorum da inanmıyorlar, sen gelmiş tek örnekten yola çıkarak Luffy'nin ken. hakisi Sanji'den daha iyi demeye çalışıyorsun

 

[Phoenix]

Elbette öyle diyecektik

Ben demezdim çünkü olmayan dayaniklilikga seviye biçilmez. Adam ölüm döşeğinde kaldıramayacağı hasarı kaldirirsa bu onun dayanıklılığı olmaz, sivama olur. Birden belkide iki kat artmaz dayanıklılık. Sanji orada ölüm doseginde idi ve bir dipcik ile bayıldı. Zoro da ölüm döşeğinde idi (Sanji gibi tam sınırda olmasa da, Sanji %99.9 ise Zoro %90 falan) Zoro ise ne hikmetse tek damlası bile bütün vucudunu 1100 gibi titreten hasari alıp acımadı ki xd diyor. Lütfen.

 

[RedTeroR]

Yahu darbeleri kılıcıyla karşılayan bir adam ile bütün darbeleri bedeniyle karşılayan bir adam nasıl aynı dayanıklılıkta olsun. Ben anlayamıyorum sizi.

Tamamen farklı bi durumdan bahsediyorum ben.
Mesela Zoro yerine Sanji geçti Tüm acıları aldı ve ayakta, elbette Sanji Luffy'den dayanıklıdır diyecektim hatta eğer bunu yaparken ufak bi dokunuşla Zoro'yu da deviriyorsa ondan da dayanıklı herkesten dayanıklı derdim tayfa içinde.
Çünkü mantık bunu gerektiriyor. İsim farketmez.

@Phoenix çizer demişse olay budur. Sıvama veya değil beni ilgilendirmiyor. Ace yanarak öldü mesela, adamın kolu kopmuş ama gücünü kaybetmemiş mesela anlatabiliyormuyum.
Zoro'nun orda gösterilen dayanıklılığı ile tayfadan kimse kıyaslanamaz.

 

[Erkan12]

Yahu darbeleri kılıcıyla karşılayan bir adam ile bütün darbeleri bedeniyle karşılayan bir adam nasıl aynı dayanıklılıkta olsun. Ben anlayamıyorum sizi.

Zoro zaten kılıcı ile karşılamasa nasıl pestile dönüyor görüyoruz, arkadaşlar kılıç ile savunma yapmayı dayanıklılık zannediyor heralde.

 

[Alpamis]

Sen mesajlarımı okumuyorsun anlaşılan

İlk kimin bahsettiğine takılıp duruyorsun. Önceki mesajımda ilk kimin bahsettiğine bakacak olursak Koshiro en iyi kullanıcı olmalı ama ilgisi yok diyorum. Zoro'nun b. hakiyi Luffy'den önce biliyor ve bahsediyor oluşu, b. hakiyi Luffy'den daha iyi kullanacağına işaret olamaz tek başına. Ama dikkat et, tek başına diyorum. Mangaka Zoro ve haki temasına bu noktadan, yani hakinin tanımını yaptırarak giriyor. Bu sadece bir başlangıç. Daha sonra Zoro ve b. haki hakkında yatırım yapmaya devam ediyor. Örneklerini yazdım işte yukarıda. Bunların hepsi bir araya gelince Zoro'nun b. haki konusunda çok sağlam olacağı sonucu çıkıyor.

Senin iddia ettiğin şey şu:

Mangaka seri başından beri Luffy'ye kral haki konusunda yatırım yaptı ama seri sonunda Zoro'nun kral hakisi daha iyi olacak.

Bu ne kadar saçma bir mantıksa senin de savunduğun şey bununla aynı mantık. Bir seride, bir konu hakkında, bir karakter üzerine yatırım yapılacak ama o kişi yatırım yapıldığı konuda en iyi olmayacak da başkası olacak!

Ben b. hakiden bahsediyorum, sen bana Sabo kılıç ustası bile değil diyorsun Orda ana tema ikisinin de öz ve nefes muhabbetlerinden bahsettikten sonra b. haki kullanmaları. Yukarıdaki mesaj da buna yönelik yazılmıştı ama nasıl Sabo'yu kılıç ustalığı konusuna getirdin bir kez daha ŞOK!

Kenb. haki konusuna gelirsek, bu tutarsız bir konu. Mangaka bunun ayarını tutturamıyor ancak sen bana tek örnekten yola çıkarak Luffy'nin ken. hakisi iyi dersen ben de tek bir örnekten yola çıkacak kötü diyebilirim. Millete 800 bölümdür Zoro'nun dayanıklılık konusu işleniyor, bununla ilgili sahneler normal diyorum da inanmıyorlar, sen gelmiş tek örnekten yola çıkarak Luffy'nin ken. hakisi Sanji'den daha iyi demeye çalışıyorsun

Hacı senin bahsettiğin örnekler örnek bile değil. B.hakinin tanımından bahsediyorsun. Ama o şekilde bir tanımı Rayleigh gibi bir adam Luffy'e yapmıyor. Sen b.hakiyi Koshiro'nun söylediği sözlerden dolayı Kılıç Ustalığıyla bir bütünmüş gibi lanse ediyorsun. O yüzden Zoro daha iyi olmalı diyorsun. Ben de sana aynı tarzda kılıç ustası olmayan Sabo'nun o şekilde söylediği sözleri örnek gösteriyorum.

Ben sana seride çok iyi haki kullanıcısı olarak kabul edilmiş Rayleigh'nin b.haki tanımında o tarz şeylerden Luffy'e bahsetmediğini söylüyorum. Sen olayı Zoro ile ilişkilendiriyorsun.

Şimdi olay tek örneğe döndü. Yahu Luffy'nin ve diğerlerinin k.hakisini kıyaslayabileceğimiz tek nokta orası. Sen bana gidiyorsun Dof'un ölme olayından bahsediyorsun. İyi de diğerleri ne tepki verirdi bilmiyorsun ki. Kıyaslayabileceğimiz tek nokta orasıydı. Orda da Mangaka ayarı tutturamamış oluyor.

Hacı sen olayları hep işine gelecek şekilde yorumluyorsun.

@RedTeroR

Mantığım bana şunu diyor. Zoro kendi aldığı acılar 5 ile ölüm döşeğine geliyor. Kaptanının acısı olan 50'yi ise aldığında ölmüyor bu onun dayanıklılığı oluyor. Şimdi burda mantığım bana Zoro'nun dayanıklılığından çok yaşama olan inancı hırsı daha çok ön planda diyor. Yoksa Zoro'yu biz 5 acıyı aldığı sıra ölüm döşeğinde görmememiz gerekirdi. Kuma bile öleceksin diyor. Zoro çok dayanıklı olsa o darbelerin etkileri Shabondy'e kadar devam etmezdi. Bünyesinin alışkın olmadığı kadar darbe alıyor. O yüzden de bunun etkileri tam olarak geçmiyor bile belli bir zamana kadar.

Sen bana Luffy o durumda kendi acısı üzerine Zoro'nun ki alsa ölürdü diyebiliyor musun?

Benim mantığım şunu kabul etmiyor hacı. Luffy'nin muhtemel rakipleri az çok ortada. Dövüş stili ortada. Bu adamın olması gereken dayanıklık ile dövüşlerinde Kılıcı ile darbeleri karşılayan bir adam arasında nasıl bir dayanıklık ilişkisi olmalı?

 

[Densetsu no Samurai]

Hacı senin bahsettiğin örnekler örnek bile değil. B.hakinin tanımından bahsediyorsun. Ama o şekilde bir tanımı Rayleigh gibi bir adam Luffy'e yapmıyor. Sen b.hakiyi Koshiro'nun söylediği sözlerden dolayı Kılıç Ustalığıyla bir bütünmüş gibi lanse ediyorsun. O yüzden Zoro daha iyi olmalı diyorsun. Ben de sana aynı tarzda kılıç ustası olmayan Sabo'nun o şekilde söylediği sözleri örnek gösteriyorum.

Ben sana seride çok iyi haki kullanıcısı olarak kabul edilmiş Rayleigh'nin b.haki tanımında o tarz şeylerden Luffy'e bahsetmediğini söylüyorum. Sen olayı Zoro ile ilişkilendiriyorsun.

Şimdi olay tek örneğe döndü. Yahu Luffy'nin ve diğerlerinin k.hakisini kıyaslayabileceğimiz tek nokta orası. Sen bana gidiyorsun Dof'un ölme olayından bahsediyorsun. İyi de diğerleri ne tepki verirdi bilmiyorsun ki. Kıyaslayabileceğimiz tek nokta orasıydı. Orda da Mangaka ayarı tutturamamış oluyor.

Hacı sen olayları hep işine gelecek şekilde yorumluyorsun.

Hayır kılıç ustalığı ve b. hakiyi özdeşleştirdiğim yok. Bu senin yorumun. Bir kılıç ustası öğrencisine ya da başka bir kılıç ustasına b. hakiyi nasıl tarif edebilir ? Koshiro Rayleigh gibi tarif etmediği için b. hakinin tanımını yapmamış mı oldu yani ? Ne alaka ? Koshiro daha felsefi açıdan yaklaştı duruma sadece. Her yiğidin yoğurt yiyişi farklıdır. Rayleigh'le Mihawk aynı şekilde mi eğittiler öğrencilerini haki konusunda ? Anlatabilmişimdir umarım. O yüzden Koshiro'nun b. haki tanımına takılma daha fazla.

Al buna da bak o zaman:

Gizli İçerik

Zoro adaya kimin kaçıncı geldiğini biliyor. Koskoca adayı mı tarıyor peki ? Bilemeyiz o zaman belki de tarıyordur. Oldu mu bu örnek sence ? Velhasıl kelam tek bir örnek diyorsan, seri başından beri Luffy'nin rakipleri tarafından bile dayanıklılığı övülmüş Zoro'nun Luffy'den daha dayanıklı olduğunu kabul etmen lazım. Kabul etmiyorsan asıl işine geldiği gibi yorumlayan sen olursun

 

[Don Sanjino]

@Alpamis
Sen bu kenbunshoku haki olayını yanlış değerlendiriyorsun sanki. Haoshoku ve busoshoku hakileri istediğin zaman aktif ediyorsun. K. haki de öyledir. Sen k. hakiyi 7/24 açık gibi düşünüyosun galiba ama öyle değildir. BAA'da olayı ilk Luffy fark ediyor. Çünkü orada onunki aktif. Öncesinde Jinbe senle konuşmam gereken önemli bir şey var, başka bir yere gidelim gibi bir şey diyordu galiba. Luffy de konuştukları ortamın buna müsait olup olmadığını anlamak için aktif etmiş k. hakiyi. Zaten Luffy uyarınca olayı Sanji ve Zoro da çakıyor. O sahneye bakarak Luffy bu hakide Zoro ve Sanji'den üstün denilemez bence. Üstün olabilir orası ayrı ama bu sahneden o sonuç çıkmaz.