[Tartışma] EMS Madara vs. EMS Itachi

[Kuromi]

Al knk Sasuke vs İtaçi, sen izlememişsin herhalde bunu;

Gizli İçerik

Tamam işte burada Sasuke kurtuluyor genjutsudan, hemde daha mangekyou sharinganı yokken

 

[FistofLove]

Indra reenkarnesi olayını fistoflove abimdem öğrenmişim, yoksa hiç naruto izlemedim he

Şimdiye kadar kullandığını görmedim. Kaldı ki benden öğrendin demedim ancak argüman olarak kullanmayı aklına düşürmüş olabiliriz.

Bunlar doğuştan indra ashura reenkarnesi değil miydi ya,

Rikudo Naruto'nun Ashura olduğuna Kyuubi'yi ehlileştirip onu dost edindiğinde ikna olduğunu söylemişti. Nitekim doğuştan olduğunu bilmiyoruz, kaldı ki öyle olsa bile bu reenkarne durumu bu karakterlere doğdukları andan itibaren özel güçler ve bir torpil sağlamıyor. Hashirama ve Madara gibi çocukluklarından beri kimseden eğitim almadan çok güçlü olan karakterler değil bunlar. O yüzden Hebi Sasuke başarılarına ya da featlerine "Indra reenkarnesi olan" diye ekleme yapman yersiz.

Sen de madaraya hiçbişey olmazcılardansın herhalde, “agam O MADARA!!!!!! HEEEÇ BİŞEY OLMAZ” diye diye tartışacaksan

Argümanlarım ortada, ben hiç bir şey olmaz diyip kestirip attığımı hatırlamıyorum gevşeyerek ad hominem yapmaya başlaman zaten tartışmada ne halde olduğunu gösteriyor dostum.
Ayrıca sen de bu mantıkla "Itachii notice me" cilerden misin ?

Ben de heeeç bişey olmaz kozunu kullanıp

Sen bir koz kullanmıyorsun argümanın ve bilgin yok, o yüzden ad hominem yapıp sıvışıyorsun. Madara'nın taijutsu featleri ile Itachi'ninkiler ortada, Itachi çok iyi bir taijutsucu ancak Madara daha da iyi ve o taijutsuya daha yüksek fiziksel donanım ekliyor. Zira daha hızlı, daha kuvvetli vs. Madara, Obito'nun yanına gelirken gökten meteor gibi düştü adam krater oluşturdu bedenine bişi olmadan. Öte yandan Itachi fiziksel kuvvet olarak SM KAbuto'nun gerisinde idi. Bİlmem anlaşılıyor mu ?

EMS Madara‘nın tekniklerine ve MS İtaçi’nin tekniklerine bak, aradaki teknik farkını gör.

Gördük zaten.

 

[Starrk]

Bu arada üslubunu düzelt, ne sen benim kalbimi kır, ne de ben senin. Baştaki saçmalığı da üslubuna gönderme yapmak için dedim, hakaret etme niyetli değil.

Ortama direk böyle girmişsin zaten:

Aslında madaracıların analiz yeteneği sıfır olduğu için madaracı tayfa rezil oluyor ama farkında değiller. Çocuk madara vs itaçi olsa, madara diyecek esrarengiz bir tayfa var. Madara deyince akıllarına son moduna ulaşmış son düşmanlardan biri haline gelmiş o kişi geliyor.

Hadi ben buna alınmam da benim de sabrım var.

Anket konusunu umursamam bu kadar. Ancak gidip ağzımdan çıkmamış bişeyi 10 kere düzeltmeme rağmen ısrarla söylemişim gibi davranıp, isim vermesen de resmen benle dalga geçersen benim de üslubum bozulur artık kusura bakma.
-----

Kendi mesajından alıntı. Konuyla alakalı olan yerleri ayırdım:

Hashirama “eski gücüne kavuştu” derken eski fiziksel gücünü kast ediyor. Edo’nun eksileri eski fiziksel gücün olmuyor, o eksikliği de canlanarak giderdi Madara.

Edo Tensei ile gelenler fiziksel güçlerini tam potansiyeliyle kullanamıyorlar, her saldırıda kağıt gibi parçalanıp tekrar birleşiyorlar, fiziksel bedenlerine döndüklerinde elbette bu hallerinden fiziksel olarak çok daha iyi durumda olacaklar.

Kendin bunu yazdıktan sonra benim edo madaradan fiziksel güç atmama yine "rinneganlı madara konuşuyorsun" diyorsan bu trollüktür artık yav.

Senin bu son mesajınla kastettiğin şeyi gayet iyi anladım. Modifiyeyle dirilince edo'dan güçlü oldu, eski madara'yla alakasız diyorsun şimdi. Güçlendiği kesinleşince böyle değiştirmişsin. İyi ki hashirama "eski gücüne kavuştu" demiş.

Fizikselde canlı>edo'ya katılmayabilirsin. Hashiramanın lafı ayrıyeten konuşulur. Sen gidip "Hala anketi anlayamadınız, bu millet konuyu anlamıyor modifiyeli madara gösteriyor" dersen konu saçma bi yere gidiyor.

Gergin değilim bu arada. Ancak söylemediğim birşeyi söylediğim iddaa'sını 10 kere düzeltmek can sıkıyor.

 

[Reiper]

Gene Madara'ya yazar.

1 kere fiziksel beceriler (Hız, Kuvvet, Dayanıklılık vs gibi) açık ara Madara'ya yazıyor.
Taijutsu keza gene açık ara Madara'ya gidiyor. Tecrübe deöyle. Teknik çeşitliliği ve teknik bilgisi de ona gidiyor.

Itachi'ye verebileceğim tek şey genjutsu ancak o da Madara'ya bir işe yaramaz.

Ayrıca Itachi'nin tekniklerinin ona geri yansıtabilecek Gunbai'yi de es geçmemek gerek.




Madara ve Tobirama, Kabuto'nun çağırdığı halinin çakra seviyesi olarak yaşayan halinden zayıf olduğu belirtildi. Kabuto'nun yaptığı bir modifikasyon yok, Kabuto'dan çok önce Madara zaten Hashirama hücrelerini elde ediyor.

Kaldı ki Hashirama dövüşündeki halini ele alsak bile Madara da PS olacak Itachi'de V4 Susano olacak. Madara üzerine basar.



Chakra seviyesi Naruto evreninde çok önemli ancak her şey değil. 4. Raikage için Bİjuu kadar çakrası var denildi, vasıfsız, tek numarası hariç bir özelliği olmayan Enton ve Susano kullanmayı daha ilk kez deneyen MS Sasuke'ye kol bıraktı adam.

Yani Raikage Bijuu kadar çakrası var diye otomatikmen Bijuu kadar güçlü olmuyor, ondan daha az çakrası olup da Raikage'yi rezil edecek bir ton kişi sayabiliriz.


Chakra seviyesini eşitlesek bile Itachi'nin PS açabileceğinin garantisi yok. Bakınız Indra varisi seçilmiş Sasuke bile EMS iken PS açamadı ancak ve ancak Rikudo güç verince PS açabildi. Madara onu base EMS iken açabiliyor.

Avatarını görünce Tian'ın ne kadar büyük olduğu geliyor aklıma, Naruto evreninde olsa her ninja savaşından sonra evreni reboot ederdi Tian reis

Konuya gelirsek, Itachi'nin kullandığı genjutsular normal değil, Tsukuyomi dışında, Totsuka kılıcı, Shisui'nin kotoamatsumaki gözü, seride bir Itachi'nin yaptığı gösterilen İzanami gibi hax yetenekler var, gözü kapalı savaşan Kabuto'yu genjutsuya aldı kuçu kuçu diye sevdi bu adam.

Ben Itachi'nin ne yaparak kazanacagının iddia edildiğini anlamadım. Chakraları aynı olsa, ikisi de perfect susanoo yapabiliyor olsa bile Madara daha tecrübeli olduğundan Susanoo'da öndedir.
Susanooları çıkardık diyelim. Madara taijutsuda iki kolu arkadan bağlı olsa gene döver Itachi'yi.
Genjutsu kalıyor, ki Uchihaların sharinganları ile genjutsu'ya çok daha duyarlı olduklarını biliyoruz. Uchiha'nın gelmiş geçmis en sağlam atasına Sharinganla genjutsu yapacak bir adam yok.
Amaterasu Itachi'nin cebinde ciddili tehdit oluşturan tek silah ancak o da fazla yavaş, Sasuke'nin koşarak kaçabildiği bir teknik. Üstüne sharingan'ın açıksa reflekslerin aşırı arttığı için tepki verebilirsin.

Itachi'nin Madara'ya Amaterasu oturtabilmesi için onu önce baya bir dövüp chakrasını sınırına getirmesi, sharinganını kapattığı anda bir sürpriz yapması lazım. Zaten o noktaya getiremeyeceği için pek bir şansı yok. Olası senaryoda önce bir taijutsuda dayak yer sonra susanoo ile kendini korumaya çalışır. Sonra susanoo ile de madara olup bir yerde Madara'nın hızına yetişemeyip hakkın rahmetine kavuşur.

Yukarıda değindiğim gibi hax yetenek çok Itachi'de. Oroçiye yaptığı gibi Totsukayla Madarayı bıçaklasa Madara çıkabilir mi mesela veya Kotoamatsukamiyle bundan sonra benim sağ kolum olacaksın diye talimat verse nasıl karşı koyacak

Bir şey sorucam.Bir karakter ems ye sahip olunca o karakterde artık modifiyeli olmuş olmaz mı ? Düşününce kişinin kendini geliştirerek elde ettiği bir şey değil sonuçta.Bu açıdan bakınca en güçlü uchiha bile modifiyeli olmasına rağmen Hashirama'ya boyun eğiyor.Hashirama harbi çok hayvan.

Sharingan'da bok gibi yetenek bu arada.8-10 yıl kullanıp kör olduğun göz mü olur.Kısa vadede güzel gibi gözüküp uzun vadede kaybettiren kullanıcısına adeta pirus zaferi yaşatan bir yetenek.

Öyle değil usta, Uchihalar WW Golf gibi, 100.000 kmden sonra şansıman hatası verip kör oluyorlar ancak ölmüş bir Uchihadan çıkma parça Sharingan göz alıp devam edebiliyorsun. Eğer yakın arkadaşından uygun fiyata göz alırsan veya akrabadan miras malı göz düşerse kâra geçeceğin için level atlayıp MS - EMS diye üst modele geçiyorsun. O yüzden Uchiha olmak güzel bence.

Haşirama ise zengin veledi, mirasa konmuş emeksiz en güçlü olmuş, bu adamın soyundan gelenler de aynı şekilde mirasyedi oluyorlar. Yok kardeşi Tobirama, yok Tsunade hep mirasyediler. @Alpamis mesela Haşirama gibi mirasyedileri hiç sevmez, Luffy gibi emekçileri savunuyor o

Aralarında en gariban da Byakugan sahibi Hyuga klanı, kimse onları sallamıyor, mangaka da haklarını vermedi, içlerinde bir çocuk iyiydi, onu da araya alıp öldürdülerdi diye hatırlıyorum

 

[Büyük Korsan Kaidou]

Ortama direk böyle girmişsin zaten:


Hadi ben buna alınmam da benim de sabrım var.

Anket konusunu umursamam bu kadar. Ancak gidip ağzımdan çıkmamış bişeyi 10 kere düzeltmeme rağmen ısrarla söylemişim gibi davranıp, isim vermesen de resmen benle dalga geçersen benim de üslubum bozulur artık kusura bakma.
-----

Kendi mesajından alıntı. Konuyla alakalı olan yerleri ayırdım:



Kendin bunu yazdıktan sonra benim edo madaradan fiziksel güç atmama yine "rinneganlı madara konuşuyorsun" diyorsan bu trollüktür artık yav.

Senin bu son mesajınla kastettiğin şeyi gayet iyi anladım. Modifiyeyle dirilince edo'dan güçlü oldu, eski madara'yla alakasız diyorsun şimdi. Güçlendiği kesinleşince böyle değiştirmişsin. İyi ki hashirama "eski gücüne kavuştu" demiş.

Fizikselde canlı>edo'ya katılmayabilirsin. Hashiramanın lafı ayrıyeten konuşulur. Sen gidip "Hala anketi anlayamadınız, bu millet konuyu anlamıyor modifiyeli madara gösteriyor" dersen konu saçma bi yere gidiyor.

Gergin değilim bu arada. Ancak söylemediğim birşeyi söylediğim iddaa'sını 10 kere düzeltmek can sıkıyor.

Aynı şeyi düşünüyoruz o zaman. Canlandıktan sonra Edo halinden daha güçlü olduğu zaten bariz şekilde belli edildi. Ona itirazım olmadı. Sadece canlı hali güçlü, öyleyse EMS hali > Edo demek doğru değil. Edo hali modifiyeli olduğu için EMS halinden çok daha güçlü. Ashura + Indra birleşimi olduğundan Rinnegan açtırıyor modifiyeli Madara. Tamamen seviye atlıyor yani.

 

[Büyük Korsan Kaidou]

Şimdiye kadar kullandığını görmedim. Kaldı ki benden öğrendin demedim ancak argüman olarak kullanmayı aklına düşürmüş olabiliriz.

Ben bilerek bahsetmiyordum, adama direkt artı basılıyor çünkü. Bunu madaracı olarak çoktan kullanmanız lazımdı. Zaten en baştan beri kullansanız da Indra reenkarnesi Sasuke örneğini verirdim.

Rikudo Naruto'nun Ashura olduğuna Kyuubi'yi ehlileştirip onu dost edindiğinde ikna olduğunu söylemişti. Nitekim doğuştan olduğunu bilmiyoruz, kaldı ki öyle olsa bile bu reenkarne durumu bu karakterlere doğdukları andan itibaren özel güçler ve bir torpil sağlamıyor. Hashirama ve Madara gibi çocukluklarından beri kimseden eğitim almadan çok güçlü olan karakterler değil bunlar. O yüzden Hebi Sasuke başarılarına ya da featlerine "Indra reenkarnesi olan" diye ekleme yapman yersiz.

Rikudo da bilmiyor o zaman reenkarne mevzusunu. Baya tanrısal bir mevzu o zaman, Rikudo gibi birisi bile bir takım delillere muhtaçsa, bu reenkarne mevzusu evrensel bir mevzu olsa gerek. Doğuştan geldiği bariz. Sasuke ve Naruto bariz diğerlerinden daha üstün, daha atılgan, daha iradeliydi. Madara ve Hashirama da keza. Sürekli karşı karşıya gelmeleri de Indra-Ashura mevzusundan zaten. Bu mevzu seri başından beri Kishi’nin aklında vardır muhtemelen.

Argümanlarım ortada, ben hiç bir şey olmaz diyip kestirip attığımı hatırlamıyorum gevşeyerek ad hominem yapmaya başlaman zaten tartışmada ne halde olduğunu gösteriyor dostum.
Ayrıca sen de bu mantıkla "Itachii notice me" cilerden misin ?

Bunu sadece senin adına demiyorum ki daha pek çok kişiden de “madaraya o da işlemez” gibi argümanlar gördüm. Senden de gördüm.

Sen bir koz kullanmıyorsun argümanın ve bilgin yok, o yüzden ad hominem yapıp sıvışıyorsun. Madara'nın taijutsu featleri ile Itachi'ninkiler ortada, Itachi çok iyi bir taijutsucu ancak Madara daha da iyi ve o taijutsuya daha yüksek fiziksel donanım ekliyor. Zira daha hızlı, daha kuvvetli vs. Madara, Obito'nun yanına gelirken gökten meteor gibi düştü adam krater oluşturdu bedenine bişi olmadan. Öte yandan Itachi fiziksel kuvvet olarak SM KAbuto'nun gerisinde idi. Bİlmem anlaşılıyor mu ?

Argüman ve bilgimi kullandığımda “o da işlemez, bu da işlemez, onu da Madara yemez” gibi karşı cevaplar alıyorum. Beni bu cevaplara iten bu gibi boş sözler. Eski mesajlarıma bak, nasıl cevaplar vermişim. Teknik tartışalım diyorum, adam teknikten kaybedeceğini bildiğinden Taijutsu-fiziksel güç-dayanıklılık vs. diyor, yani işine geldiği gibi. Ayrıca fiziğin babası Gai’de vardı, Madara’yı ölmekten beter etti ama beş dakika sonra adam güle oynaya yenilenip ayağa kalktı. Bu seride fizik gücünün pek önemi yok. Zeka, teknik, savaş bilgisi, kurnazlık vs. önemli. Her dövüşün sonucunu bu gibi etmenler etkiliyor. Hashi-Madara dövüşünde de zeka etkiliydi, hatırladığım çoğu dövüş de öyle. Madara bile sonunda kurnazlığa kurban gidiyor tekrar.

Gördük zaten.

Gördüysek onlar üzerinden konuşalım. Naruto evreninde en önemli olay teknik-zeka-strateji vs. Sanki OP evreniymiş gibi her Madara savunan taijutsudan giriyor mevzuya.

 

[FistofLove]

Konuya gelirsek, Itachi'nin kullandığı genjutsular normal değil, Tsukuyomi dışında, Totsuka kılıcı, Shisui'nin kotoamatsumaki gözü, seride bir Itachi'nin yaptığı gösterilen İzanami gibi hax yetenekler var, gözü kapalı savaşan Kabuto'yu genjutsuya aldı kuçu kuçu diye sevdi bu adam.

Itachi genjutsu uzmanı buna lafım yok ancak karşı konulabiliyor buna, daha aşağı seviye de tipler bile koydu. Shisui'nun genjutsusunu kendisinden ileri görüyordu Tek byakugan'ı ile Shisui genjutsusunu Ao kırdı. Yani genjutsular sanıldığı kadar 1 shot 1 kill şeyler değil eğer rakip denk ise.

Misal Itachi ile daha 3 virgül şaringanı varken genjutsu yarıştıran sasuke, raikage dövüşünde bir kere bile Raikage ile göz teması kuramadı ya da genjutsu atamadı. Ancak Madara bunu klonu ile yaptı.

Kabuto olayında, Kabuto özel bir şartı karşıladığı için İzanami olabildi. Ki bu teknikleri Madara'nın bilmediğini düşünmek saçma, adam Sasuke'nin EMS'sine bakıp modelini söyledi yani adam o seviyede Uchiha ve Sharingan bilgisinde.

Shisui'nun kotoamatsukami gözü Itachi'nin cephanesinin bir parçası değil önceden hazırlanması gereken tek atımlık bir şey Ao bile foyasını çözdüyse Uchiha'nın hayaleti Madara'ya bir numara olması çok zor.


Kaldı ki olayı tamamen genjutsuya indirgemek bile Itachi'nin opsiyonlarının darlığını gösteriyor hocam.

Avatarını görünce Tian'ın ne kadar büyük olduğu geliyor aklıma, Naruto evreninde olsa her ninja savaşından sonra evreni reboot ederdi Tian reis

Yapardı reis.

 

[Kuromi]

@Reiper Kotoamatsukami'yi unutmuşum evet ama üstüne düşündükten sonra zaten kullanamayacağı için kafamdan sildiğimi hatırladım. Itachi Shusui değil, Koto'yu belli bir amaç uğruna hazırlamış ve bunun için kullanmış bir adam. Kendinden güçlü bir adama denk geldiği zaman gidip kullanmaz, kullanamaz. Eğer bu kadar basit olsa zaten Shusui ona gözünü verdiğinde kullanırdı.

Izanami'yi sadece Itachi'nin kullandığını gördük evet de zaten seride 4 tane Uchiha vardı güncel zaman çizgisinde. Bunların Izanami kullanmasını gerektiren bir durum oluşmadı zaten. Ayrıca Izanami'yi Itachi icat etmedi, Madara zamanında da kullanılmış bir teknik bu. Madara emin ol Izanami'nin kullanıldığını Itachi'den çok görmüştür. Gidip onun tuzağına Allah'ın kör kabutosunun düştüğü gibi düşmez.

Totsuka kılıcı vardı evet, diğerlerinin aksine kullanabileceği bir teknik burada haklısın. Ancak Amaterasu gibi işliyor bu teknikte. Rakibine doğrudan saplanması lazım tehlikeli olması için. Nasıl Amaterasu bloklanabiliyorsa, Totsuka kılıcı da bloklanabilir. Kılıç büyülü bir şekilde birinin göğsünde belirmiyor. Itachi'nin bunu saplaması lazım ancak bunun için Madara'yı gafil avlaması yada gerçek manada yorması lazım. Itachi zaten Madara kalibresinde dövüşebilen birisi olmağı için bunları yapamaz. 20 kere dövüşseler belki 1 kere gafil avlar ama hiçbirisinde Madara'yı dövüp yorduktan sonra bir açık yaratamaz. Farklı kalibrelerin ninjaları bunlar.

 

[Büyük Korsan Kaidou]

Öyle değil usta, Uchihalar WW Golf gibi, 100.000 kmden sonra şansıman hatası verip kör oluyorlar ancak ölmüş bir Uchihadan çıkma parça Sharingan göz alıp devam edebiliyorsun. Eğer yakın arkadaşından uygun fiyata göz alırsan veya akrabadan miras malı göz düşerse kâra geçeceğin için level atlayıp MS - EMS diye üst modele geçiyorsun. O yüzden Uchiha olmak güzel bence.

Haşirama ise zengin veledi, mirasa konmuş emeksiz en güçlü olmuş, bu adamın soyundan gelenler de aynı şekilde mirasyedi oluyorlar. Yok kardeşi Tobirama, yok Tsunade hep mirasyediler. @Alpamis mesela Haşirama gibi mirasyedileri hiç sevmez, Luffy gibi emekçileri savunuyor o

Aralarında en gariban da Byakugan sahibi Hyuga klanı, kimse onları sallamıyor, mangaka da haklarını vermedi, içlerinde bir çocuk iyiydi, onu da araya alıp öldürdülerdi diye hatırlıyorum

Burası dehşet bir şey yav, bunu kaydedicem, sıkılınca okurum

 

[Starrk]

Aynı şeyi düşünüyoruz o zaman. Canlandıktan sonra Edo halinden daha güçlü olduğu zaten bariz şekilde belli edildi. Ona itirazım olmadı. Sadece canlı hali güçlü, öyleyse EMS hali > Edo demek doğru değil. Edo hali modifiyeli olduğu için EMS halinden çok daha güçlü. Ashura + Indra birleşimi olduğundan Rinnegan açtırıyor modifiyeli Madara. Tamamen seviye atlıyor yani.

Bunda zaten sorun yok. Tek sıkıntı eski halinin katon, taiajutsu gibi konularda edo'dan üstün olması. Benim "eski gücüne kavuştu" lafından anladığım, senin de katılmadığın şey buydu.
Yoksa edo madara'nın eski madarayı dövüşte rinnegan sayesinde döveceğini de çok eskiden söyledim zaten. Fiziksel stat, katon gibi şeylerde daha güçlü olmak rinnegan'dan değerli değildir.

Her noktada anlaşmak zorunda değiliz. Ancak benim edo madara'dan fiziksel güç ve dayanıklılık paylaşma sebebim budur. O konuda anlaşalım bana yeter.

İtaçi nerede taijutsuda dayak yemiş? Adam oturduğu yerde Indra reenkarnesi Sasuke’yi genjutsu manyağı yapıyor ki bu Sasuke kendini genjutsudan korumak için tonla eğitimden geçirdi.

Taijutsuyla dokunabileceği ne malum? Dokunabilse beş saniye sonra genjutsuda olduğunun farkına varacak Madara.

Indra reenkarnesini rahat tokatlayan adam (hasta ve ölmek ister olduğu halde), başka bir Indra reenkarnesinden dayak yiyeceği iddiasını nereden elde ettin? Adamların bütün statları,çakraları,sağlık durumları vs. eşit, savaş zekası ve teknikler kalıyor geriye. Onlarda da İtaçi üstün, siz Taijutsu falan diyorsunuz? Luffy vs. Garp mı bu yırmık gücüne bakıyoruz? Veya Gai vs. Madara falan mı? Bu iki adam UCHİHA, ninjutsu ve genjutsu kapıştıracaklar. Sasuke vs İtaçi’de olduğu gibi.

"Madara'ya işlemez" lafından nefret ettiğini görüyorum. Ama cidden işlemez.

Sasuke vs itachi'yi yanlış hatırlıyor olabilirsin. Itachi'nin sasuke'ye işleyen 1 tane bile genjutsu'su yok.

Baştan beri dövüşen itachi genjutsu çıkıyor:

Gizli İçerik

Sasuke bunu zaten görmüş. Sasuke de genjutsu çıkıyor:

Gizli İçerik

Koltuktaki itachi ilizyon. Sasuke onu da çoktan görmüş:

Gizli İçerik

Sonraki bölüm öğreniyoruz ki bu sasuke de ilizyon. İkisi de en baştan beri yerinden kıpırdamamış:

Gizli İçerik

Yani itachi'nin genjutsuları sasuke'ye bile işlemiyor. Sonradan farketme yok sasuke en baştan tüm ilizyonları görüyor. Sen madara'yı ilizyona alır, kargaya dönüşür falan diyorsun.