İfade Özgürlüğü Her Eylemi Kapsar mı?

[Gutts]

Düzgün kurulan, saygı sınırı aşmamış ifadeler için toplumun eğitimli mi desem aydın mı desem kesiminin çoğu gidip de kimseye sen böyle böyle düşünüyormuşsun diye saldırmaz, saldırmıyor da zaten. Ama istediği kadar kendini geliştirmiş olsun bir sınırı var işte. Bu yüzden diyorum robotla değil insanla çalışıyoruz. Geri kalan kesimin sorunu ifade özgürlüğü değil. Adama yolda yürürken "kenara çekilir misin" diyince saldıran insanlar yani illa adamın görüşüne ters bir cümle kurmana gerek yok. İstersen polyana ol o yine saldıracak. Gerginlik ve kaosla beslenen kesim. Onları eğitimle düzelteceksin. Bizim toplumumuzda bu kesim kalabalık sorun da bu.

Sen daha küçüksün. Gerçekten küçücüksün. İnsanların en basit cümleler için bile ne kadar yükselebildiğini, karşısındaki insanlara nasıl yaftalar yapıştırabileceğini bilmiyorsun çünkü görmedin. "Arkadaşlar eminim saygı sınırlarını aşmazsak kimse bir şey demez tişikkürler ^^" işte dünya böyle ponçik işlemiyor be chiby şeytan. Keşke öyle olsa ama olmuyor yani.

 

[Chibi Şeytan]

Sen daha küçüksün. Gerçekten küçücüksün. İnsanların en basit cümleler için bile ne kadar yükselebildiğini, karşısındaki insanlara nasıl yaftalar yapıştırabileceğini bilmiyorsun çünkü görmedin. "Arkadaşlar eminim saygı sınırlarını aşmazsak kimse bir şey demez tişikkürler ^^" işte dünya böyle ponçik işlemiyor be chiby şeytan. Keşke öyle olsa ama olmuyor yani.

Abi sen ifade özgürlüğü ifade özgürlüğü diye gezinince daha beteri olmayacak mı? İfade özgürlüğü dediğimiz o yaftaları onaylamak zaten. "O yaftalar da onların düşünceleri" demenin diğer yolu değil mi ben mi yanlış anlıyorum?

 

[Medieval]

İfaden başkasının özgürlüğünü,değerini yada kutsalını aşağılayıp yada kısıtladığı sürece yoktur. Aksi bence tartışma konusu bile değildir, kendimizi entekletüel göstermeye çalışmanın manası yok. Bu iş domino taşı gibi. Ama ne kadar konuşursak konuşalım insanoğlu işine geldiğini savunacak işine gelmediğine saldıracak.

 

[Gutts]

Abi sen ifade özgürlüğü ifade özgürlüğü diye gezinince daha beteri olmayacak mı? İfade özgürlüğü dediğimiz o yaftaları onaylamak zaten. "O yaftalar da onların düşünceleri" demenin diğer yolu değil mi ben mi yanlış anlıyorum?

Evet işin paradoksal yanı burası. Aşırı duyarcıların bu aşırı duyarlarını ifade etmesi de bu kapsama giriyor. Ama benim üstünde durduğum nokta devletin tavrının ne olması gerektiği ile ilgili daha çok.


1. Devlet kesinlikle "milli diygiliri incitmik" vb gibi konulardan yola çıkarak yaptırım uygulamamalı.

2. Devlet bir yaptırım uygulamasa da nasıl dininden, ırkından dolayı ayrımcılığa uğrayan vatandaşların arkasında durması bekleniyorsa aynı şey kullandığı ifadeden dolayı ayrımcılığa uğrayan vatandaşlar için de geçerli olmalı. Mesela birisini ırk ayrımından ötürü işten çıkartırsan o kişi tazminatıydı şuydu buydu söke söke alır. Ama aynı şeyin sjwlerin hassas olduğu noktalara dokunduğu gerekçesiyle işinden kariyerinden edilen insanlara da uygulanması lazım.

 

[Chibi Şeytan]

Evet işin paradoksal yanı burası. Aşırı duyarcıların bu aşırı duyarlarını ifade etmesi de bu kapsama giriyor. Ama benim üstünde durduğum nokta devletin tavrının ne olması gerektiği ile ilgili daha çok.


1. Devlet kesinlikle "milli diygiliri incitmik" vb gibi konulardan yola çıkarak yaptırım uygulamamalı.

2. Devlet bir yaptırım uygulamasa da nasıl dininden, ırkından dolayı ayrımcılığa uğrayan vatandaşların arkasında durması bekleniyorsa aynı şey kullandığı ifadeden dolayı ayrımcılığa uğrayan vatandaşlar için de geçerli olmalı. Mesela birisini ırk ayrımından ötürü işten çıkartırsan o kişi tazminatıydı şuydu buydu söke söke alır. Ama aynı şeyin sjwlerin hassas olduğu noktalara dokunduğu gerekçesiyle işinden kariyerinden edilen insanlara da uygulanması lazım.

Farklı düşünüyoruz abi. Ben biri gelip milletime laf ederse devletin laf eden kişiye ceza vermesini beklerim hatta vermezse sorun ederim ama buna paralel olarak atıyorum suriyeliye edilen laf yüzünden de ceza alınmalı. Arada bir ayrımcılık durumu olmamalı ki bunu herkes tarafından ırkçı olarak nitelendirilen biri olarak söylüyorum. Sjwyi, dinleri filan da say işte.

 

[MRTFR]

Aksi bence tartışma konusu bile değildir

Tartışma konusu değilse neden fikir belirtiyoruz?

 

[Gutts]

Farklı düşünüyoruz abi. Ben biri gelip milletime laf ederse devletin laf eden kişiye ceza vermesini beklerim hatta vermezse sorun ederim ama buna paralel olarak atıyorum suriyeliye edilen laf yüzünden de ceza alınmalı. Arada bir ayrımcılık durumu olmamalı ki bunu herkes tarafından ırkçı olarak nitelendirilen biri olarak söylüyorum. Sjwyi, dinleri filan da say işte.

Peki millet üzerinden gidelim, diyelim Türk milletine hakaret etmeyi suç olarak kabul ettik. Türk milleti aptaldır, barbardır vb gibi ifadeler suç kapsamına girdi.

Peki mesela birisi klasik özeleştiri babında şeyler söylese bunlar suç mu olacak? Örneğin Türk milleti kitap okuma alışkanlığı olmayan cahil bir millet gibi bir ifade kullansa birisi? Ya da ne bileyim Türklerin çoğu dini bağnazlıktan kurtulamadı falan dese? Şimdi sana göre muhtemelen usluba dikkat edildiğü sürece özeleştiride problem yoktur. Ama işte o üslubun sınırları ne olmalı, kullandığım sosyal eleştiri kalıplarından hangileri hakarete girer hangileri girmez bunlar çok tartışmalı meseleler.

 

[Alpamis]

Evet işin paradoksal yanı burası. Aşırı duyarcıların bu aşırı duyarlarını ifade etmesi de bu kapsama giriyor. Ama benim üstünde durduğum nokta devletin tavrının ne olması gerektiği ile ilgili daha çok.


1. Devlet kesinlikle "milli diygiliri incitmik" vb gibi konulardan yola çıkarak yaptırım uygulamamalı.

2. Devlet bir yaptırım uygulamasa da nasıl dininden, ırkından dolayı ayrımcılığa uğrayan vatandaşların arkasında durması bekleniyorsa aynı şey kullandığı ifadeden dolayı ayrımcılığa uğrayan vatandaşlar için de geçerli olmalı. Mesela birisini ırk ayrımından ötürü işten çıkartırsan o kişi tazminatıydı şuydu buydu söke söke alır. Ama aynı şeyin sjwlerin hassas olduğu noktalara dokunduğu gerekçesiyle işinden kariyerinden edilen insanlara da uygulanması lazım.

Devlet toplumda huzuru asayişi sağlamalı. Irkçı söylemde bulunmayacaksın bu kadar basit. Bulunursan da sonuçlarına katlanacaksın. Hep ülkemizin siyasi politik konuları üzerinden gidiyorsunuz. Büyük ihtimal Suriyeli ve Araplar üzerinden ırkçılık yapanları korumak üzerine böyle bir yorumda bulundun.

 

[Raiden]

Devlet toplumda huzuru asayişi sağlamalı. Irkçı söylemde bulunmayacaksın bu kadar basit. Bulunursan da sonuçlarına katlanacaksın. Hep ülkemizin siyasi politik konuları üzerinden gidiyorsunuz. Büyük ihtimal Suriyeli ve Araplar üzerinden ırkçılık yapanları korumak üzerine böyle bir yorumda bulundun.

-Suri, Afgan, Paki alayını ülkelerine yollayacağız.

- Ya da Orta Doğu'dan gelen insanların çoğu eğitimsiz, bizim sosyal yaşantımıza ters, yoğun savaş ve terör görmüş coğrafyadan geldikleri için ruh halleri dengesiz ve fazlasıyla bağnaz 13 milyonu aşmış bu kavimler göçüne sessiz kalacak değiliz. Ülkeyi sokakta bulmadık.

-Ya da en basit tabirle klasik slogan olan "Ülkemde artık Suriyeli Afgan falan istemiyorum kardeşim yeter lan!"

Bu üç durumdan ırkçı tanıma girenler var mı sence? (Ciddi soruyorum)

 

[Gutts]

Devlet toplumda huzuru asayişi sağlamalı. Irkçı söylemde bulunmayacaksın bu kadar basit. Bulunursan da sonuçlarına katlanacaksın. Hep ülkemizin siyasi politik konuları üzerinden gidiyorsunuz. Büyük ihtimal Suriyeli ve Araplar üzerinden ırkçılık yapanları korumak üzerine böyle bir yorumda bulundun.

Yorumu yaparken aklıma gelmediler bile. Neden bu kadar basit olmadığını Chiby'e verdiğim cevap üzerinden açıkladım. Tekrara düşmeye gerek yok. Kaldı ki benim Suriyeli ve Afganların ülkeden gönderilmesi gerektiğini düşünen birisi olarak onlara yapılan ırkçılığınım abartılı olduğunu ifade ettiğim için dcde ufak çaplı linç yemişliğim var.

-Suri, Afgan, Paki alayını ülkelerine yollayacağız.


- Ya da Orta Doğu'dan gelen insanların çoğu eğitimsiz, bizim sosyal yaşantımıza ters, yoğun savaş ve terör görmüş coğrafyadan geldikleri için ruh halleri dengesiz ve fazlasıyla bağnaz 13 milyonu aşmış bu kavimler göçüne sessiz kalacak değiliz. Ülkeyi sokakta bulmadık.


-Ya da en basit tabirle klasik slogan olan "Ülkemde artık Suriyeli Afgan falan istemiyorum kardeşim yeter lan!"


Bu üç durumdan ırkçı tanıma girenler var mı sence? (Ciddi soruyorum)

Alpamis'e göre yoktur belki ama bazılarına göre var. Zaten o yüzden bunların sınırını çizmek kolay mesele değil.