Charlotte Katakuri vs. Donquixote Doflamingo

Alpamis dedi ki:

Hiç götürmemiş diyen kim. Bunun miktarı Dof'u zorlayacak kadar fazla değil. Olsa herhalde gösterirdi belirtirdi Mangaka. Bunu Law da belirtmiş Luffy de belirtmiş. Kim de sınırı varsa belirtiyor da Dof da neden belirtmiyor? Şunun mantıklı bir açıklamasını yapsana?

Siz Dof'u kendini sadece daha fazla yıpratacak ve üstüne üstlükte hiçbir avantaj sağlamayacak çok enerji yiyen bir tekniği yapmakla eşleştiriyorsunuz. Bu bana göre Dof'u gerizekalı yerine koymanın yolu. Bak kuş kafesi yapıyorum ama sizin iyiliğiniz için. Yoksa benden çok enerji yiyor haberiniz olsun. Bu kadar komik şeylerle gelmeyin yeter ki.

Genişletmek için tıkla ...

O kafes mecburiyetten oluyor. Adam kafesin içinde tanrı bir nevi, kim yaşayacak ne yapacak kendi karar vermek için yaptı. Ne telefon çekti, ne kimse kaçabildi ne de kimse yardıma gelebildi. Kafes olmasa kaçan yardım çağıran bitmez, bu işin sonu gelmezdi.

GeorgeRMartin dedi ki:

Benim gördüğüm meyve tabanlı üretim yapan karakterler sınır koymuyor kendine paramecia olanlara örnek olarak Doff, Cracker, Kata verilebilir sıkıntı çeker bir halleri olmadı meyve yönünden ama luffy bu tip bir meyve gücüyle dövüşmüyor yani G4 meyveden çok haki tabanlı bir güç. Lakin Doff kafese haki yüklüyordu dersen ona bir şey diyemem koca kafes G4 kadar haki tüketir herhalde ama kukla olayına katılmıyorum. Bence kuklaları pek güçlü değil diye tenezzül etmedi.

Genişletmek için tıkla ...

Kyros'un kafasını kestiği kukla yanında olunca gayet beraber savaştılar. Bence kukla kendinden uzaklaşınca kontrol ve gücü zayıflıyor. Yanında olursa gayet kafasız bile olsa kullanıyor. İplerin çok sağlam olduğu aşikar, kuklaya pamuktan kullanacağını sanmam. 2 kukla ve uyanışla aynı anda savaşsa olaylar nasıl olurdu bilemeyiz. Hatta kafes yapmasa kaç tane kukla yapardı belki. Kafesi özel kukladan yaptı. O kukla normal değildi. Diğer iki karakterin harcadığı gibi değildi.

Alpamis dedi ki:

Law kendi teknikleri üzerine konuşuyor da? Doflamingo kendi teknikleri üzerine neden konuşmuyor yahu Ferit?

Dof karşısındaki ezik adamlara sizin yenmek için enerji bile harcamama gerek yok diyip Uyanışla adamları deliş deşik ediyor? Şunun ne anlama gelebileceğini az düşün Ferit.

Verilecek örneklerin farkında olupta bunları ortaya atıp şu şekilde yorumlamakta güzel taktik Ferit.

Genişletmek için tıkla ...

Tebrik ederim şu an çarpıtma konusunda master yaptın.Sizi yenebilmek için enerjiye ihtiyacım yok demiyor adam güce ihtiyacım yok diyor.Tükürsem boğulursunuz dercesine alıp geçiyor vursam yarısı boşa gider manasında söylüyor orada.

RedTeroR dedi ki:

Gördüğün karekterler Luffy'i küçük gördükleri için üretimleri üzerine konuşmayacak adamlar. Yani koskoca komutanlar asker çıkarırken ömrümden yiyor mu diyecekler ?

Ama akıl var mantık var, Kuş Kafesi gibi bir tekniğin kullanıcı üzerinde nasıl etkisi olmaz ? Her yere kuş kafesi diksin o zaman, Kizaru yasakalasın her yeri

Genişletmek için tıkla ...

Kizaru'nun meyvesı bug zaten benim demek istediğim haki tükenebilir fakat meyve tabanlı üretimlerde bir karakterin belli bir sınırı olduğunu görmedik hiç Kizaru'nun Law ve Luffy MF'den kaçarken yaptığı saldırıyı hatırlasana adam binlerce ışık mermisi yolladı japoncası aklıma gelmiyor şimdi yani Logia'lar zaten üretimde sınır tanımıyor ama paramecia'lar da da sınırlandırılmış birini görmedik demem o ki Doff ihtiyaç duysa bence yapardı kukla adam uyanış açmış la tel sıkıntısı çeker mi

Millennium Wizard dedi ki:

Olay birşey üretip salma olayı değil zaten.Belki haki yüklü kafesi çok sert biçimde sürekli sabit tutuyorsun hareket ettiriyorsun anlık bir olay değil sürekli.Cracker'ın dayanıklılığının azalması gibi bu durum da kişinin dayanıklılığını yavaşça azaltacaktır.Kafes bağımsız değildi odak noktası Dof'a göre değişiyordu.Ben tel sıkıntısı demedim enerji,haki dayanıklılık etkileniyor.Bir yada birkaçı.

G4 gir çık şeklinde savaşamadı.Tüm g4 formunu bir anda tüketecek şekilde savaştı o yüzden hakisi bitti.Kata karşısında gir-çık şeklinde hakiyi normal seviyede kullandığı için uzun süre kullanıyor.Sizde bunu birşey sanıyorsunuz.

Klonları Kata'ya zarar vermek için değil gelecek dezavantajından kurtulmak ve şaşırtmak için yapar başka yere çekme.Böylece Kata her istediğinde vuramaz vurduğu klon da olabilir çünkü.Geleceğe bakıp anlamak öyle kolay olmaz Doffy'den ayırt edilemiyor.

Genişletmek için tıkla ...

Bu elbet ondan enerji yemiştir. Ama bu Law'ın ya da Luffy'nin teknikleri ile bir tutulamaz. Ayrıca savaşabilmek için illa ki enerji harcayacak. Bu adam kuş kafesini yapıyor da sırf eğlencesine mi yapıyor. Yani kendine hiç mi yarar getirmiyor bu teknik arkadaş. Şunu açıklamak bile üzücü. Neden bir adam kendini hiç avantaja sokmayacak bir teknik yapsın?

Dof karşısında da böyle savaşabilirdi kuş kafesi olmasa onu diyoruz işte. Halkı o kafesten kurtarmak için zaman sınırı olması Luffy'nin savaşma şeklini etkileyen bir şey. Bu adam zamanının tükendiğini bile bile yine de kuş kafesini ortadan kaldırmak amacıyla Dof'un üstüne gidiyor. Orda g4'den çıkıp g2 ile biraz zaman kazanıp yine savaşmaya devam edebilirdi. Anlatmak istediğim bu.

Klonlarla gelecek dezavantajından kurtulamaz. Kata dediğimiz adam pastanın içinden bir sürü Luffy'nin çıkabileceğini gören bir adam. Hem de ortalıkta hiçbir belirti yokken bunu farkediyor. Klon ile gelecek dezavantajını felan yiyemez. Bunun nasıl olabileceğini de anlamış değilim zaten.

Millennium Wizard dedi ki:

Tebrik ederim şu an çarpıtma konusunda master yaptın.Sizi yenebilmek için enerjiye ihtiyacım yok demiyor adam güce ihtiyacım yok diyor.Tükürsem boğulursunuz dercesine alıp geçiyor vursam yarısı boşa gider manasında söylüyor orada.

Genişletmek için tıkla ...

Farketmez isterse güç olsun. Sizi yenmek için güç kullanmama bile gerek yok demiştir. Güçlü olmama bile gerek yok desin. Dof'un dediklerini siz çarpıtıyorsunuz. O savaşcılara bile bunu diyen adam size göre bir ada dolusu normal halkla savaştı ve onlar savaştı diye tüm gücünden oldu. Karakterinin dediği söz ile de bu kadar çelişkiye düşen bir siz varsınız herhalde Emre.

@Daredewill

Böyle bir avantaj da getirdi. Üstüne üstlük dediğim gibi Luffy'nin savaşma stilini de etkiledi. Luffy'e özellikle bunun zamanı üzerinden baskı yapıyordu. Kafes söz verdiğim dakkadan önce kapanacak halkın çığlıklarını duyacaksın diyordu. Arkadaşların ölecek felan. Kurtarabilirsen hepsini kurtar diye söyleyen adam Dof'tu.

@RedTeroR

Bahane her kalıba uyar diye bir söz var ya Ferit. İşte sende de bahane tükenmez. O yüzden bence bu konuyu daha fazla tartışmayalım. Ben kimin zaafı varsa bu illa ki bahsediliyor bir şekilde diyorum örneklerle dolu Manga. Sen olmayan bir şey varmış gibi göstermeye çalışıyon ne diyim.

GeorgeRMartin dedi ki:

Kizaru'nun meyvesı bug zaten benim demek istediğim haki tükenebilir fakat meyve tabanlı üretimlerde bir karakterin belli bir sınırı olduğunu görmedik hiç Kizaru'nun Law ve Luffy MF'den kaçarken yaptığı saldırıyı hatırlasana adam binlerce ışık mermisi yolladı japoncası aklıma gelmiyor şimdi yani Logia'lar zaten üretimde sınır tanımıyor ama paramecia'lar da da sınırlandırılmış birini görmedik yani Doff ihtiyaç duysa bence yapardı kukla adam uyanış açmış la tel sıkıntısı çeker mi

Genişletmek için tıkla ...

O saldırıdan bahsediyorum zaten, o saldırıyı kaç kere yaptı ? Öyle büyük saldırıları yapmak enerji ister güç ister o yüzden yapmıyorlar. Yada Akainu kaç kere magma yağdırdı ? Ortada öldürecek korsan mı kalmamıştı da durdu.

Tel sıkıntısı diye kuş kafesini sınırlayamazsın belki Dof'un en nitelikli tekniği oydu işin özeti adamın en nitelikli tekniğine tutup etki etmemiştir denmez. Law'ın yaptığı ada kadar room Law'ı nasıl etkiliyorsa, diğer karekterler en nitelikli tekniklerini üst üste nasıl kullanamıyorlarsa bu işte böyle. Dof kuş kafesine elbet bir şeyler harcamıştır ve bu kendisine etki etmiştir. Ama etkinin miktarını tam olarak kestirmek güç.

Dof ve Luffy dövüşü benim kaale almadığım iki dövüşten biridir diğeri de Kıraker dövüşüdür. Bu dövüşlere bakıp ne kıraker ne Dof küçük görülemez.

Küçük görülme = Dof, Kıraker Luffy'i bu kadar zorluyorlar, ama rakibleri luffy'i bu kadar daha çok zorluyor o yüzden çok zorlayan kazanır gibi.

Alpamis dedi ki:

Bu elbet ondan enerji yemiştir. Ama bu Law'ın ya da Luffy'nin teknikleri ile bir tutulamaz. Ayrıca savaşabilmek için illa ki enerji harcayacak. Bu adam kuş kafesini yapıyor da sırf eğlencesine mi yapıyor. Yani kendine hiç mi yarar getirmiyor bu teknik arkadaş. Şunu açıklamak bile üzücü. Neden bir adam kendini hiç avantaja sokmayacak bir teknik yapsın?

Dof karşısında da böyle savaşabilirdi kuş kafesi olmasa onu diyoruz işte. Halkı o kafesten kurtarmak için zaman sınırı olması Luffy'nin savaşma şeklini etkileyen bir şey. Bu adam zamanının tükendiğini bile bile yine de kuş kafesini ortadan kaldırmak amacıyla Dof'un üstüne gidiyor. Orda g4'den çıkıp g2 ile biraz zaman kazanıp yine savaşmaya devam edebilirdi. Anlatmak istediğim bu.

Klonlarla gelecek dezavantajından kurtulamaz. Kata dediğimiz adam pastanın içinden bir sürü Luffy'nin çıkabileceğini gören bir adam. Hem de ortalıkta hiçbir belirti yokken bunu farkediyor. Klon ile gelecek dezavantajını felan yiyemez. Bunun nasıl olabileceğini de anlamış değilim zaten.

Genişletmek için tıkla ...

Hep diyorsun ya luffy sorumluluk aldı halk yüzünden erken bitirmek zorundaydı sırtında yük vardı diye.Aynısı Dof için şu açıdan geçerli.Ada ifşa olmuş foyası ortaya çıkmış adam dara düşmüş durumda.O adadan bir kişi kaçsa bütün düzeni altüst olacak.O yüzden adam kafes yapmak zorundaydı kimsenin kaçmaması için.Onun da sırtında böyle bir yük var işte o yüzden farklı şekilde dövüşüyor ve Luffy farklı savaşıyorsa bu yüzden savaşıyor.

Bu dövüş hiçbir zaman normal şartlarda temiz bir dövüş olmadı o yüzden.Bir boks müsabakası gibi kafa rahat biçimde dövüşmedi iki tarafta.Zaten öyle bir müsabakada saha boş olur yardıma gelen karışan olmaz.Ancak maşallah hakem şike yaptı kucaklarda taşıdılar luffyi.O açıdan zaten tamamen kirli dövüş olduğunu da biliyoruz.

Klonlarla gayet kurtulabilir.Kata birsürü Luffy görmüş iyi peki de hangisinin gerçek olan olduğunu da görebilmiş mi ? Luffynin gelecekte bunu ele veren bir şey yaptığını görmediyse hayır.Anlayamaz.Yani kişinin gelecekte anlaşılacak bir hata yapması lazım.Aksi takdirde anlayamaz.

Millennium Wizard dedi ki:

Hep diyorsun ya luffy sorumluluk aldı halk yüzünden erken bitirmek zorundaydı sırtında yük vardı diye.Aynısı Dof için şu açıdan geçerli.Ada ifşa olmuş foyası ortaya çıkmış adam dara düşmüş durumda.O adadan bir kişi kaçsa bütün düzeni altüst olacak.O yüzden adam kafes yapmak zorundaydı kimsenin kaçmaması için.Onun da sırtında böyle bir yük var işte o yüzden farklı şekilde dövüşüyor ve Luffy farklı savaşıyorsa bu yüzden savaşıyor.

Bu dövüş hiçbir zaman normal şartlarda temiz bir dövüş olmadı o yüzden.Bir boks müsabakası gibi kafa rahat biçimde dövüşmedi iki tarafta.Zaten öyle bir müsabakada saha boş olur yardıma gelen karışan olmaz.Ancak maşallah hakem şike yaptı kucaklarda taşıdılar luffyi.O açıdan zaten tamamen kirli dövüş olduğunu da biliyoruz.

Klonlarla gayet kurtulabilir.Kata birsürü Luffy görmüş iyi peki de hangisinin gerçek olan olduğunu da görebilmiş mi ? Luffynin gelecekte bunu ele veren bir şey yaptığını görmediyse hayır.Anlayamaz.Yani kişinin gelecekte anlaşılacak bir hata yapması lazım.Aksi takdirde anlayamaz.

Genişletmek için tıkla ...

Doğru diyon bütün bir adayı katlettikten sonra hatta Amiral Fujitora'yı da katlettikten sonra hiç kimsenin kaçmamış olması düzenini bozmayacaktı. Ama bir kişi bile kaçarsa gidip olanları birilerine anlatacak ve düzeni bozulacaktı. Dragon'da zaten Sabo'nun nereye gittiğinden haberi yoktu. Harbi harbi bir ada insanı ve Amiral de içinde olmakla birlikte biri sürü Denizcinin katlolması hiç de Denizcilerin ya da Hükümet'in dikkatini çekmezdi. Dof aynen devam ederdi düzenine.

Hangisinin gerçek olduğunu bilmesine gerek yok. Adam bir gatling yapsa bütün sahte olanlar ortaya çıkar zaten. Bu adam uyanış gücünde biri. Çok kolay bir şekilde sahteler ayıklanır. Bu kadar kolay bir şekilde k.hakisinin etkisiz kalacağını düşünmekte büyük başarıdır.

Mangada hiç geçmeyen şeyleri kesinmiş gibi burda kanıtlamaya çalışmanıza hastayım.

Açık açık hem dof hem luffy birbirlerinin yorgun olduğunu söylediler. Ama olur mu canım gear 4'ün kısa sürmesinin yorgunlukla alakası yok. Dof çok üstün bi varlık olduğu için luffy normalinin on katı haki harcamak zorunda kaldı o yüzden çabuk bitti katakuriyi o seviyeye layık görmedi malesef.

Kafesin dof üzerinde bi etkisi olsa luffy "law'ın saldırısından sonra senin tam güçte olmana imkan yok" derken kafesten de bi bahsederdi. Veya trebol falan da bahsedebilirdi bundan. Mangaka gear 4 vs dof öncesinde okuyucuya iki karakterin de dezavantajlarını verdi o sahnede. Kafesin de etkisi olsa bunu söylettirecek bi karakter bulurdu.

Dof clon yaratacak olsa katakuri 5 saniye önce "clon yapıyorsun ha?" der zaten. Aynı şekilde vurduğu dof clon çıkacak olsa 5 saniye önce "bu gerçeği değil" der. Geleceği görmek ve refleks arasındaki en önemli fark zaten sürprizlerin işe yaramaması.

Katakuri'nin 2 basamak altındaki cracker bile luffy'i yenebilecek güçte 10 tane clon çıkarabiliyor. eli bağlı+bellamy'le uğraşan luffy'e yenilen bi clonun dövüşürken bi yardımı olmaz.

Reiper dedi ki:

Neyin kıvırmasi derken? Tekrar bak istersen Katakuri ne zaman geleceği görmek istese mangaka gözünü karaltılı çiziyor bu adamın. Belli bir yere odaklanıp bakıyor işte. Aksi olsa Brook karmel ananın resmini kıramazdı. Katakuri gelecekte ne olacağını biliyor ama hangi gelecekte, nerenin geleceği bu, kapsama alanı nedir? Misal tümkek adasında 2 dakka sonra kimin ne yaptığını görüyor mu bu adam yoksa sadece önünde oyalandıği adamın 2 dakka sonraki halini mi görüyor? Adamı Allah ilan ederek kıvıran siz oluyorsunuz burda.

Genişletmek için tıkla ...

Bu odak ve k.haki seviyesi ile alakalı. Adam belli bir alandaki (hakisi ne kadarına müsade ediyorsa ve kendisi ne kadarını istiyorsa) ne olacağını görüyor. Ayrıca ilk gerçekliği görüyor. Sen adamın x noktasına gideceğini gördün ona göre hamle yaptın ama o giden adamda senin hamleni gördükten sonra başka bir tepki verebilir. Bu durumda senin gördüğün gelecek değişti. O yüzden o alan curcuna gibiydi. Bir sürü luffyler falan kaos ortamında adamın yapabilecekleri sınırlı. Herif her yere yetişemez sonuçta.