Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

Türk Tarihinden İlginç Anekdotlar

Ottoman Empire zaten Batıdaki ismi ve sorun da neden Uthman değil de Ottoman denmiş o :D
Batıdaki ismi o değilmiş işte. Bak mesela:

The Ottoman Empire, historically known in Western Europe as the Turkish Empire or simply Turkey,

Resmi antlaşmalarda falan da geçmezmiş hiç o isim.

Yabancı kaynaklarda Ataman diye çevrilerek o şekilde geçtiğine dair görüşler var kesin değil.Benim de tarih bilgim kısıtlı fakat bakınca mantıken uyumsuzluk olduğu görülüyor açık biçimde.Ünsüz türetilmiş öbür dile öyle geçmiş gibi kalıbına uydurmaları zorlama buluyorum gerçekçi değil.
Dil bu şekilde evriliyor ama bilemem tabii.
 
Batıdaki ismi o değilmiş işte. Bak mesela:

The Ottoman Empire, historically known in Western Europe as the Turkish Empire or simply Turkey,

Resmi antlaşmalarda falan da geçmezmiş hiç o isim.


Dil bu şekilde evriliyor ama bilemem tabii.
Batıda tek bir ismi yok tabi ama en yaygın olanı Ottoman Empire. Turkish Empire, Turkish Ottoman Empire vesaire de kullanılıyor. Ya da resmi bir dil olmazsa sadece Türkler deniyor. Turkey veya Turchia(nasıl yazıldığını bilmiyorum) İtalyanların çıkarttığı bir laf. Bu coğrafyanın ismi olarak kabul ediliyor zamanla, diplomaside kullanılan bir şey değil diye biliyorum. Ta ki Atatürk yeni devletin ismi olarak seçene kadar. Diye biliyorum.
 
Batıda tek bir ismi yok tabi ama en yaygın olanı Ottoman Empire. Turkish Empire, Turkish Ottoman Empire vesaire de kullanılıyor. Ya da resmi bir dil olmazsa sadece Türkler deniyor. Turkey veya Turchia(nasıl yazıldığını bilmiyorum) İtalyanların çıkarttığı bir laf. Bu coğrafyanın ismi olarak kabul ediliyor zamanla, diplomaside kullanılan bir şey değil diye biliyorum. Ta ki Atatürk yeni devletin ismi olarak seçene kadar. Diye biliyorum.
Murat Bardakçı böyle yazmış, ben de onun yalancısıyım galiba. Bunu görmüştüm çünkü.

İmparatorluk isim olarak daima “Devlet-i Aliyye” terkibini kullanmıştır ama son zamanlarında nâdiren de olsa terkibin sonuna “Osmaniye” kelimesi de ilâve edilmiş ve “Devlet-i Aliyye-i Osmaniye”hâlini almış ama resmî isimde bir değişiklik olmamış, her zaman “Devlet-i Aliyye” olarak kalmıştır. “Osmaniye”sözüne özellikle 19. asrın ikinci yarısından itibaren rastlanır, bazı Türkçe belgelerde de bu şekilde geçer ama uluslararası yazışmalarda ve yabancı memleketler ile yapılan anlaşmaların Türkçe tercümelerinde, yani resmiyette daima “Devlet-i Aliyye” vardır.
 
Murat Bardakçı böyle yazmış, ben de onun yalancısıyım galiba. Bunu görmüştüm çünkü.

İmparatorluk isim olarak daima “Devlet-i Aliyye” terkibini kullanmıştır ama son zamanlarında nâdiren de olsa terkibin sonuna “Osmaniye” kelimesi de ilâve edilmiş ve “Devlet-i Aliyye-i Osmaniye”hâlini almış ama resmî isimde bir değişiklik olmamış, her zaman “Devlet-i Aliyye” olarak kalmıştır. “Osmaniye”sözüne özellikle 19. asrın ikinci yarısından itibaren rastlanır, bazı Türkçe belgelerde de bu şekilde geçer ama uluslararası yazışmalarda ve yabancı memleketler ile yapılan anlaşmaların Türkçe tercümelerinde, yani resmiyette daima “Devlet-i Aliyye” vardır.
Bu bizim kendimizi nasıl adlandırdığımız ama, konu daha çok Batıda bizim ülkeye ne isim verilmesiydi. Bu da doğrudur, zaten bi tarihçinin lafının üstüne bir şey diyecek bi kalibre yok hiçbirimizde :)
 
Yanlışım yoksa asıl adı Osman değil Otman. Fakat Osman islami bir ad olduğu için türkçe kaynaklar Osman diye yazmış.
Arapçada üç çeşit S harfi var; se, sin, sad. Osman adı da peltek okunan S (se) ile yazılıyor. O S, diş dillerin arasına alınarak zorlukla telaffuz ediliyor ve bazen t gibi çıkıyor. Birçok bölge lehçesinde T'ye dönüşmüş durumda hatta. Hızlıca okuyanlar "Isman" değil de "Itman" şeklinde okuyor. İlk harfi de O değil bu arada, U veya I. Aslı U ve hızlı okumadan I'ya dönüşmüş muhtemelen.
Türkçe'de s tek ve en sade haliyle telaffuz edildiğinden ve O ile a daha uyumlu olduğundan isim Osman'a dönüşmüş olabilir.
Avrupa'ya da ilk haliyle gitmiş olması muhtemel.


Şu videoyu izlerseniz bir ismin ne kadar fazla değişip ne kadar çok farklı varyasyona bölündüğünü görebilirsiniz.





Dilbilim enfes bir şey.
 
Bu bizim kendimizi nasıl adlandırdığımız ama, konu daha çok Batıda bizim ülkeye ne isim verilmesiydi. Bu da doğrudur, zaten bi tarihçinin lafının üstüne bir şey diyecek bi kalibre yok hiçbirimizde :)
Ben şu kısmı netleştirmek açısından dedim:
Resmi antlaşmalarda falan da geçmezmiş hiç o isim.
Kendi dediğim şeyin açıklaması olsun diye. :D

Senin dediğin kısma da değinmiş:
"Peki, devletin Türkçesi bu şekilde olan ismi yabancı yayınlarda, belgelerde, yazışmalarda, vesairede nasıl geçiyordu?

Bilmeyenler belki şaşıracaklardır ama Batı dünyası “Devlet-i Aliyye” karşılığı olarak her zaman “Türkiye”yi kullanmıştır! Devletin ismi yazıldığı batı diline göre “Turquie”, “Turkey” yahut “Turchia” veya “Türkei” olmuş, imparatorluktan bahsedildiğinde de “Türk İmparatorluğu” denmiştir."
 
Ben şu kısmı netleştirmek açısından dedim:


Kendi dediğim şeyin açıklaması olsun diye. :D

Senin dediğin kısma da değinmiş:
"Peki, devletin Türkçesi bu şekilde olan ismi yabancı yayınlarda, belgelerde, yazışmalarda, vesairede nasıl geçiyordu?

Bilmeyenler belki şaşıracaklardır ama Batı dünyası “Devlet-i Aliyye” karşılığı olarak her zaman “Türkiye”yi kullanmıştır! Devletin ismi yazıldığı batı diline göre “Turquie”, “Turkey” yahut “Turchia” veya “Türkei” olmuş, imparatorluktan bahsedildiğinde de “Türk İmparatorluğu” denmiştir."
Hmm anladım. Resmi yazışmaları bilemem, tarihçi olmadığım için pek görmedim :(
 
Düşüncene saygı duyuyorum ama katılmıyorum. Aynı coğrafyada denemez tam olarak. Osmanlı'nın merkezi Rumeli'ydi yani Timur'a göre oldukça Batıda kalıyorduk. Ayrıca Şah İsmail olayı çok çok farklıydı, çünkü Orta ve Doğu Anadolu'da Şii ve Alevi Türkmenler asayişi tehdit ediyordu; Şah İsmail de bunu istismar ediyordu. Bu olayda mesela Yavuz'un yaptığı çok normal. Memlükler de Şah İsmail ve Batı ile iş birliği içerisinde Osmanlı karşıtı politika izliyordu. Yani Yavuz'un Doğu seferi Yıldırım Beyazıd'ın Timur ile yaşadığından çok çok farklıydı. Bir de mektuplarda üstten konuşmak normaldir. Temsil ettiğin devleti güçlü göstermek diplomaside önemlidir. Bunu herkes elinden geldiğince yapar, Yıldırım'a kibirli denmesi bu mektuplardan dolayı değildi sadece. Genel olarak belgelerden yapılan çıkarımlar bu yönde.
Timur Han mogol kokenli. Bildigin gibi onlar gidebildigi her yeri feth eder. Sivas' a kadar gelmis, gelene kadar butun devletleri ya yikmis ya kendine baglamis. Turk Devleti ayrimi yapmamis bunu yaparken. Osmanli' nin dibine kadar gelmisken savasin cikmamasi imkansiz. Celayir Ahmet filan isin sadece bahanesi. Yani mektuplasmalar olmasada bir sekilde o savas cikacakti. Ayni cografyadan kastimda yukarida dedigim gibi Osmanli' nin dibine kadar sinirlari genislemis bir Timur Imparatorlugu var.
 
Timur Han mogol kokenli. Bildigin gibi onlar gidebildigi her yeri feth eder. Sivas' a kadar gelmis, gelene kadar butun devletleri ya yikmis ya kendine baglamis. Turk Devleti ayrimi yapmamis bunu yaparken. Osmanli' nin dibine kadar gelmisken savasin cikmamasi imkansiz. Celayir Ahmet filan isin sadece bahanesi. Yani mektuplasmalar olmasada bir sekilde o savas cikacakti. Ayni cografyadan kastimda yukarida dedigim gibi Osmanli' nin dibine kadar sinirlari genislemis bir Timur Imparatorlugu var.
Timur Moğol kökenli değil, Özbek. Tahtta meşru hak talep edebilmek için soyunu uyduruk bir şekilde Cengiz Han'a bağlıyor. Osmanlı'ya karşı saldırmak konusundaki isteksizliğini de sanırım Şam'da ziyaret ettiği bir alimle konuşmasından net bir şekilde anlıyorduk. Bu kısmı tam hatırlamıyorum. Ama Osmanlı sultanlarına Gazi Sultan denirdi, en Batıdaki müslüman ülke olması ve Haçlılarla ilk elden en büyük mücadeleyi yapması bakımından. Timur da bu yüzden ilk başta Osmanlı'ya saldırmak istemedi diye biliyorum. Sonuçta o da Sünni'ydi.
 
Timur Moğol kökenli değil, Özbek. Tahtta meşru hak talep edebilmek için soyunu uyduruk bir şekilde Cengiz Han'a bağlıyor. Osmanlı'ya karşı saldırmak konusundaki isteksizliğini de sanırım Şam'da ziyaret ettiği bir alimle konuşmasından net bir şekilde anlıyorduk. Bu kısmı tam hatırlamıyorum. Ama Osmanlı sultanlarına Gazi Sultan denirdi, en Batıdaki müslüman ülke olması ve Haçlılarla ilk elden en büyük mücadeleyi yapması bakımından. Timur da bu yüzden ilk başta Osmanlı'ya saldırmak istemedi diye biliyorum. Sonuçta o da Sünni'ydi.
Özbek olmasini ve Sam olayini bilmiyordum. Arastirmaya konu cikti :good:
 

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 1)

Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık